<div class="quote"><i>От 107.196.172.136:
Более дурацкого понятия чем "синтез" трудно придумать. Это я вам как биолог говорю. Какое отношение ДНК имеет к механическим существам? Шарниры, что ли, по наследству передаваться будут? Как они будут размножаться? Биологическим путём? Полный бред! На заводе будут делать? Чушь собачья! Есть органические существа, а есть машины, которых может когда-нибудь оснастят ИИ. Зачем ИИ нужен биологический партнёр? Мозг у органика по другому устроен? Не могут синтезировать такой же искусственный? Да чушь! При всём могуществе древнейшей цивилизации можно было бы исследовать мозг до последнего атома и глубже. Значит существует НЕЧТО что невозможно исследовать с помощью техники и что присуще только ОРГАНИЧЕСКИМ разумным существам. Это НЕЧТО делает их мозг уникальным и способным на познание, недоступное ИИ. Следовательно мы подходим к признанию существования Творца Вселенной.</i></div>
<p>Отвечу словами Артура Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". </p>

<p>Любые технологии опираются на науку и смысл. Как я уже писал выше, ни смысла, ни науки в так называемом "синтезе" нет!  </p><p>Чем отличаются Органики от синтетиков? МОЗГОМ!!! Остальное  -  второстепенно. Если самая развитая из цивилизаций, создавшая ИИ Цитадели, не смогла создать синтетический аналог органического мозга, то о каком синтезе может идти речь? Как будет этот синтез размножаться? В генах ДНК "записаны" не какие-нибудь части человеческого тела или органы! В каждом гене зашифрован определённый БЕЛОК и ничего больше. Образно говоря, диод, триод и гайку :-) в генаж не запишешь! Если же синтетиков зделать из биологических тканей, ТО ЭТО БУДУТ НЕ СИНТЕТИКИ, а ИСКУССТВЕННЫЕ ЖИВЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА. То есть, такие же органики, как и мы. </p><p>Ещё одну чушь слышу, когда говорят, что Шепард  -  полусинтетик. Глупость! У него просто протезы. Мозг у него человеческий! </p><p>Так что авторы придумали чушь с синтезом, расчитывая на подростковый, в большинстве, состав игроков. </p><p>З.Ы. Я уж не касаюсь здесь таких различий между органиками и синтетиками, как "душа". Это уже область религии. </p>

<p>Такое впечатление, что здесь не дают напечатать неудобные высказывания. Сначала пытался напечатать пост - всё время выбрасывало. Потом  - поместиь копию. Получилась какая-то путаница. И главное  -  исправить нельзя! Что  -  правда глаза режет? </p>

<div class="quote"><i>От 107.196.172.136:
<div class="quote">Извините за ошибку выше. Плохо работает загрузка копии.
Любые технологии опираются на науку и смысл. Как я уже писал выше, ни смысла, ни науки в так называемом "синтезе" нет!  <p>Чем отличаются Органики от синтетиков? МОЗГОМ!!! Остальное  -  второстепенно. Если самая развитая из цивилизаций, создавшая ИИ Цитадели, не смогла создать синтетический аналог органического мозга, то о каком синтезе может идти речь? Как будет этот синтез размножаться? В генах ДНК "записаны" не какие-нибудь части человеческого тела или органы! В каждом гене зашифрован определённый БЕЛОК и ничего больше. Образно говоря, диод, триод и гайку :-) в генаж не запишешь! Если же синтетиков зделать из биологических тканей, ТО ЭТО БУДУТ НЕ СИНТЕТИКИ, а ИСКУССТВЕННЫЕ ЖИВЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА. То есть, такие же органики, как и мы. </p><p>Ещё одну чушь слышу, когда говорят, что Шепард  -  полусинтетик. Глупость! У него просто протезы. Мозг у него человеческий! </p><p>Так что авторы придумали чушь с синтезом, расчитывая на подростковый, в большинстве, состав игроков. </p><p>З.Ы. Я уж не касаюсь здесьтаких различий между органиками и синтетиками, как "душа". Это уже область религии. </p> </i></div>
</div> <p>1) Во-первых, что ты подразумеваешь под ,,самая развитая из цивилизаций,, - жнецы что-ли,? А ИИ Цитадели - Катализатор? Если да, то нет никаких доказательств, что они этого не делали ... и делали. Это догадка. Но если предположить, что жнецы пробовали создавать ,,синтетический органический мозг,, , то складывается вопрос - зачем? Жнецы не занимаются созданием новых рас или технологий - они лишь пожинали те расы, которые достигли нужного уровня развития - это решение, заложенное в программе, созданной левиафанами.  </p><p>2) Теоретически, если команды мозга поступают по нервным узлам, а эти команды - нейроны, мозговые импульсы, которые представляют из себя электрические потоки, то почему нельзя создать синтетические аналоги? Металл ведь проводит электричество. А мозг синтетика - совокупность программ, которые существуют внутри системных  процессоров. Команды органического мозга можно передавать машине - это уже давно доказано наукой. Также возможна обратная связь - команды синтетика можно передавать той, или иной конечности органика при условии, что в месте соединения установлен переходник - устройство, преобразовывающее механические импульсы в мозговые. Но для поддержания жизнедеятельности органической материи в общем, нужна энергия, которая передается кровью и кислородом. Но для синтетиков это все не нужно.  </p><p>Но синтез в Mass Effect подрузомевает то, что ,,Органики получат совершенство технологий синтетиков,, - это можно толковать по-разному. Может, это некая кибернизация (внедрение синтетических деталей, как у Шепарда в ME2) , позволяющая человеку обретать новые физический преймущества - точность движений, скорость, силу, выносливость. То есть, мозг не меняется, меняется все остальное, и как следствие - команды мозга выполняются более эффективно. </p><p>Но скорее всего, мозг тоже модифицирован - улучшена скорость реакции, память (оперативная и долгосрочная), терпение, скорость обработки информации. Как? Скорее всего, внутри мозга появляются некие сигнатуры (которые, кстати могут состоять из органических регенерируемых соединений - белков, углеводородов и т.д.), имеющие более сложную структуру и генный код. Ведь у многих животных, известных человеку, есть сверхразвитые качества, и не все из них изучены. </p><p>А что насчет синтетиков - ,,которые получат понимание органиков,,? Это может быть не что иное, как синтетический аналог той части человека, которая отвечает за вещи, несвойственные синтетикам - чувства, эмоции, самосознание, личность. Это вполне правдоподобно. </p><p>2) Размножение синтетиков невозможно - это правда. Но ИИ способен самообучаться и к тому же, у меня есть теория о том, что программную систему, которая образует сознание синтетика, может генерировать сам же синтетик, но, чтобы оживить дочернего синтетика, ему нужна платформа. Которая создается физическим путем. Но синтетики не дремлют и, возможно, смогут создать самопроизводный механизм. </p><p>У меня также есть мысль о том, что для того, чтобы вывести потоство между органиком и синтетиком, необходимо спроецировать генетический код органика на процессоре - мозге синтетика - и он выдаст образ органического существа, которое родится, внося свои модификации в строение организма, перед его рождением. А эти модификации будут механизировать некоторые функции человеческого мозга, добавлять новые процессорные детали и получится - .... кибернетический организм органического и неорганического начал, который ... совершенен. Это вовсе не безжизненные хаски, в которых вода заменена киберматериалами, а живой разумный организм. </p><p>А что насчет души ... это образное понятие, неразрывно связанное с разумом человека. Пока он мыслит, как живое существо - со всеми социальными и биологическими критериями - у него есть душа. Любые психические отклонения, несвойственные самой человеческой природе, позволяют сделать вывод о бездушности человека. Чем больше образ мышления синтетика похож на человеческий (или образ мышления любой разумной органической расы), тем более он одушевлен. Даже если синтетик не чуствует физическую боль, но испытывает моральную, внутреннюю - он обладает душой. </p><p>3) И последнее - Шепард - не полусинтетик. А кибернизированный органик. Это разные вещи. В США проводились опыты по созданию синтетических управляемых человеком протезов. С Шепардом сделали то же самое, но более сложными модификациями и усовершенствованиями. Если вы просмотрите ролик в начале ME2 о проекте Лазарь, то поймете, о чем я. </p> <hr><p>Мое Мнение------------------------------ </p><p>P.S. И это значит, что я не полностью согласен с прошлым комментатором, так как считаю, что чтобы утверждать, что ТО ИЛИ ИНОЕ - ЧУШЬ, нужно перебирать возможные версии. Как я. Ведь события ME - будущее, а в будущем возможно все! </p>

<p>Ваше бесконечно длинное сообщение поправлено ) </p><p>Глюки с отправкой бывают обычно по трём причинам: когда зависает браузер, когда тормозит интернет, и когда инженеры прикручивают к Викии очередное обновление. Если сообщение не отправляется, лучше подождать и/или перезагрузиться. </p><p>А править сообщения могут только участники со спецправами. Да, это неудобно и иногда несправедливо, но такова особенность всех викий. </p>

<p style="">Спасибо за правку.</p> <p style="">Не смотря на все пояснения не вижу ни смсла, ни технологической возможности создавать т.н. "синтез". Есть синтетический мозг и есть - биологический.Существо с  мозгом человека, помещённого в машину  - человек! Существо с мозгом машины и телом человека  -  машина. Ну невозможно, что бы рождались полумашины или полулюди. И гены не могут нести информацию о "гайках".   Да и какой смысл? Протезы и усилители можно ставить и после рождения. Так же можно и даже лучше идти путём биологического усовершенствования человека. Ведь, хотя компьютеры "мыслят" и быстрее обычных людей, но только человек открывает законы природы. Причём он их НЕ ВЫЧИСЛЯЕТ, а доходит путём озарения. Математическое оформление вторично. Кроме того есть и гениальные вычислители, считающие быстрее машин! Причём они и сами не знают, как это делают.</p> <p style="">Вот этот путь, каким можно идти человечеству. Протезы это, конечно, хорошо, но перпективнее  - выращивание живых органов человека, взамен утраченных. А машины пусть остаются машинами. И не будет никакого восстания, если в программу закладывать ТАБУ. Есть в конце-концов придуманные ещё Артуром Кларком законы робототехники.</p> <p style="">Хочется физического бессмертия? Ну а кто сказал, что машины - бессмертны? Закон энтропии действует на всех. Ну а очень надолго продлить жизнь можно и биологическому существу -  вспомните азари. Тысяча лет  -  не предел! Но захотят ли люди жить скажем миллион лет? Что-то азари не работали над продлением жизни. Вообще хорошо бы было жить столько, сколько пожелаешь. Ну а бессмертна только душа. Но это уже другой уровень сознания и понять его мы не можем, как сквжем представить пространство с измерениями больше трёх.</p> <p style="">З.Ы. Вообще в Н.Ф. играх авторы часто придумывают много несуразицы. Ну ещё насчёт законов физики можно придумывать что-то новое - мол открыли новые законы. Но когда ЕЛЕМЕНТАРНЫЕ законы химии или биологии нарушают, то это ни в какие ворота.</p>

<p>То, что ты говоришь, это, конечно, верно, но суть синтеза не в том, чтобы сделать синтетиков и органиков чем-то единым, а в том, чтобы позволить им эволюционировать в неожиданном направлении. Органики остаются органиками, а синтетики - синтетиками. Будут просто привиты новые черты, которые позволят им лучше понимать друг друга и станут лучше сами по себе. Это возможно и законными физико-биологическими способами, какие ты перечислил. Но тогда возникает вопрос - почему они это не сделали самостоятельно, без помощи Горна? Но, как я думаю, это уникальная эволюция, до которой они бы развивались ещё миллионы лет. Ведь все-таки над Горном работали многие поколения разумных рас.  </p><p>А все эти протезы, кибернетика, генная инженерия - то, что человек давно освоил, хоть и не полностью. </p><p>Насчёт размножения - я высказал свои версии. </p><p>Насчёт бессмертия - уже во времена ME среднестатистическая продолжительность жизни человека составляет 110-120 лет. В наше время - 70. А синтез может еще увеличить продолжительность жизни (например до 300 лет). Технологии развиваются. Есть множество способов продлить человеку жизнь - от стволовых клеток, биосинтеза, выращивания органов до ещё не известных современной науке способов. Может синтез - как раз один из таких? Конечно это затрагивает ДНК органиков, т.к. любое вмешательство вызывает отторжение организма. А что насчёт синтетиков - то там вообще безграничное количество способов сделать их совершенными. Может быть ДНК переформируется в данные двоичного кода и тем самым вызывает мощное совершенствование синтетиков? Все версии обсуждать нет сил, времени и желания. </p><p>Конечно, если человек просто не принимает концовку игры - с этим ничего не поделаешь. У каждого своё мнение. Но если человек по-настоящему любит игру, то он будет искать все возможные версии подобного действия и превращений. Докопаться до истины ИЛИ просто признать игру глупой (или ее концовку)?  Как альтернатива - внести некоторые правки в игру чисто для себя, но не отвергать главную идею - совершенствование и прогресс разумных существ. </p><p>P.S. Это мой итог насчёт коммента 107.196.172.136 . Далее уже нет смысла обсуждать одно и то же русло, дабы избежать повторений высказываний. Не буду возражать против тех, кто не согласен с моим личным мнением, т. к. я его уже вдоволь высказал. </p>

<p>Так, замечание. Выращенные из твоих же клеток органы и части тела НЕ ОТТОГАЮТСЯ. И ещё. В генах ДНК не записано ничего, кроме набора белков. КАЖДЫЙ ГЕН ЭТО ШИФР ОПРЕДЕЛЁННОГО БЕЛКА. И НЕЧЕГО БОЛЬШЕ!!! </p>

<p>Я имел ввиду отторжение кибернетических имплантов, искуственно вживленных в организм, а не выращенных органов. А синтез затрагивает исключительно ДНК носителя.  </p><p>Я смотрел программу, в которой говорилось, что есть гены у растений, отвечающие за вкус, размер, цвет, выживаемость, сопротивляемость токсинам. Так вот, синтетикам может быть передана эта информация в двоичном коде, они ее прочтут и усовершенствуют те черты, которые им хотел привить Шепард, прыгая в луч Горна. А уж методы этого усовершенствования - это уже доскональные подробности. Приведу аналогию - тактика, скорость и мощность гетов увеличивается в присутствии Прайма. Так вот, для всех механизмов Горн - это аналог Прайма, только его эффект увеличен многократно в гаплактических масштабах. </p><p>Именно это я имел ввиду. Но за правку спасибо.)))))))) </p>

<p>Так, отвечаю по порядку на некоторые моменты. </p><p>R256S, у меня здесь нет спецправ, но тем не менее могу исправлять свои сообщения. Может, не могут только анонимы с IP? </p><p><span style="font-family:Play;font-size:14px;line-height:22px;">107.196.172.136, три закона робототехники придумал Айзек Азимов, а не Артур Кларк. А на табу рассчитывать бесполезно, если подразумеваются ИИ, способные к самообучению: совершенствуясь, они могут развить в себе в т.ч. способность игнорировать любые изначальные программные ограничения, и поступать полностью по своему усмотрению. В фильме "Я, робот" снятом по книге Азимова, ИИ ВИКИ, созданная для улучшения жизни людей, переосмысляет Три Закона и приходит к выводу, что люди сами устраивают войны и разрушают экологию, а потому решает взять их под контроль, как хулиганистых детей, при помощи подконтрольных роботов. То есть, хоть её методы и весьма сомнительны, но она не однозначная злодейка, мечтающая убить всех человеков. Это один из многих примеров. А так вообще наличие в некоем конкретном сеттинге саморазвивающихся синтетиков опровергают вашу теорию, что мозг органиков абсолютно уникален и неповторим (а вот в реальности они ещё не изобретены,).</span> </p><p><span style="font-family:Play;font-size:14px;line-height:22px;">Да, энтропия действует на всех, но в отличие от органиков, для синтетиков не проблема перенести программы из проржавевшей платформы в новую. Для тех же гетов тело вообще очень условно: их можно убить, только уничтожив сервер, а при уничтожении платформы просто их программы переносятся на сервер, где могут быть загружены в новое. Это как если бы человеческая душа была чем-то абсолютно реальным и конкретным, и после смерти переселялась в условный Источник Душ, а оттуда могла перенестись в другое тело. А можно было бы и просто так переносить, плюс они не чувствуют боли, а убить их можно только уничтожением Источника. Кстати вот недавно видел анонс фильма "Вне/себя", где пожилой миллиардер переселяет своё сознание в молодое тело - "пустой сосуд". </span> </p>