<p>На данный момент в соответствующих статьях (Хронология, Кодекс, Совет Цитадели) указаны следующие исторические даты:
</p><p>1. 200 год до НЭ - открытие посольства волусов на Цитадели.
</p><p>2. 900 год НЭ - принятие турианцев в Совет Цитадели.
</p><p>3. 2165 год НЭ - открытие посольства человечества на Цитадели.
</p><p>
</p><p>
Однако согласно свидетельствам Авины (которые Шепард может получить от неё в период событий МЕ1) эти события произошли соответственно 2384, 1304 и 19 галактических стандартных лет назад (от 2183-го года по принятому на Земле летоисчислению).
</p><p>
</p><p>
Один стандартный галактический год как известно равен 1,09 земного года.
</p><p>Пересчитав полученные от Авины числа в земные годы, мы получим соответственно:
</p><p>1. 2384 * 1,09 = 2598,56 земных лет назад (от 2183-го года) открылось посольство волусов на Цитадели.
</p><p>2. 1309 * 1,09 = 1421,36 земных лет назад (от 2183-го года) турианцев приняли в Совет.
</p><p>3. 19 * 1,09 = 20,71 земных лет назад (от 2183-го года) открылось посольство человечества на Цитадели.
</p><p>
</p><p>
Отнимаем эти прошедшие годы от 2183-го и получаем соответственно:
</p><p>1. 417/416 год до НЭ - посольство волусов.
</p><p>2. 761/762 год НЭ - Советник-турианец.
</p><p>3. 2162/2163 год НЭ - посольство человечества.
</p><p>
</p><p>
В-общем, что хотелось бы этим всем сказать.
</p><p>Наверное неплохо было бы поместить в вышеупомянутые статьи вики эти данные с указанием их источника (Авины) и с указаниями на факты противоречий данным на этот счёт из других источников (так, например, что касается последней даты, то Кодекс чётко, прямо и недвусмысленно сообщает иную - 2165-й год).
</p><p>А что на этот счёт думаете вы?
</p>
4533
страницы
ВСЕ СООБЩЕНИЯ
Все сообщения от Белый Слон
<p>От Sambian:
> Ну, во-первых, мы не знаем, сколько в реальности было левиафанов.
</p><p>С этим согласен. Совершенно не с чего по умолчанию считать количество особей в межзвёздной цивилизации Левиафанов сопоставимым с примерно известными нам многомиллиардными количествами особей разумных видов в Цикле Шепарда. Их, не исключено, вообще по одному на всякую населённую рабами систему было, или даже менее того.
</p><p>
> Вообще-то в природе закон таков - чем крупнее по размерам вид, тем его численность меньше относительно других видов и тем медленнее он размножается. Тут так - одни берут размером, а другие - количеством. </p><p>Понятие "размножение" подразумевает не то, какое количество яиц способна снести самка, а то, какое количество из них ещё потом пройдёт путь от оплодотворения до взрослого половозрелого организма, который сам будет способен успешно давать потомство. Если здоровая кроганка откладывает до тысячи оплодотворённых яиц, то это означает лишь, что в природных условиях Тучанки до половозрелой особи из этих яиц дорастает немногим более двух. Так, например, Патриарх рассказывал про времена до генофага, что едва появившиеся на свет кроганята, ещё не покинув даже родильного бассейна, уже начинали метелить друг друга до смерти. И это уже при относительно цивилизованным для кроганов временах перед самыми Восстаниями. И сразу становится неудивительно, что у диких и первобытных кроганских предков из тысячного помёта единицы выживали. </p><p>
> Одна из ошибок разрабов МЭ в том, что они сделали кроганов гигантами, которые живут тысячу лет и размножаются, как тараканы. Кроганка детородного возраста может отложить до 1000 оплодотворенных яиц в течение года? Бред! </p><p>"Бред" это автоматически натягивать расклады, известные нам исключительно по земной биосфере, на представителей биосферы совершенно никак с ней не родственной. </p><p>
> Она что, яйца размером яйцо колибри откладывает? </p><p>Почему бы и нет? Может вообще размером с рыбью икру. Тот же Патриарх ведь родильные бассейны упоминал. Что мешает предоложить, что кроганские детёныши появляются на свет хотя и в больших количествах, но очень мелкими и недоразвитыми (скажем, рыбоподобными или амфибиеподобными, подобно человеку на ранних стадиях развития в утробе матери) и доразвиваются до более-менее гуманоидов не в яйце, а уже плавая в бассейне и попутно хавая друг друга как какие-нибудь акулята. </p><p>
> В природе у крупных особей - крупные яйца. "В земной природе" Вы хотели сказать? Причём здесь природа Тучанки? </p><p>
> Если бы самка крогана откладывала в год по 1000 яиц соответственного размера, то она бы сдохла от истощения организма. </p><p>Ну расскажите, например, китовой акуле про "несоответствующие" её взрослым размерам размеры и количество зародышей в одном её помёте. Или черепахам расскажите. Или крокодилам. </p><p>
</p><p>
> Во-вторых, вообще не понятно, зачем нужен генетический материал органиков. <i>ДНК</i> несёт только информацию о строении организма и это всё! </p><p>- Ну, например, некоторые важные технологии тех или иных разумных видов сильно завязаны на их физиологию. Как протеанские маяки, например, или левиафановские осколки. А у некоторых разумных видов вообще имеются такие крутые свойства организма, что даже без всяких технологических костылей сами по себе очень интересны и замечательны, - телепатия рахни и азари, например. </p><p>- Кроме того, ничто не мешает нам предполагать наличие в конструкциях Жнецов каких-нибудь биотехнологических элементов. Компьютеров на клонированных нейронах, например, действующих в связке с квантовомеханическими, электронными, оптическими и прочими чисто синтетическими вычислительными машинами. </p>
> Вообще-то в природе закон таков - чем крупнее по размерам вид, тем его численность меньше относительно других видов и тем медленнее он размножается. Тут так - одни берут размером, а другие - количеством. </p><p>Понятие "размножение" подразумевает не то, какое количество яиц способна снести самка, а то, какое количество из них ещё потом пройдёт путь от оплодотворения до взрослого половозрелого организма, который сам будет способен успешно давать потомство. Если здоровая кроганка откладывает до тысячи оплодотворённых яиц, то это означает лишь, что в природных условиях Тучанки до половозрелой особи из этих яиц дорастает немногим более двух. Так, например, Патриарх рассказывал про времена до генофага, что едва появившиеся на свет кроганята, ещё не покинув даже родильного бассейна, уже начинали метелить друг друга до смерти. И это уже при относительно цивилизованным для кроганов временах перед самыми Восстаниями. И сразу становится неудивительно, что у диких и первобытных кроганских предков из тысячного помёта единицы выживали. </p><p>
> Одна из ошибок разрабов МЭ в том, что они сделали кроганов гигантами, которые живут тысячу лет и размножаются, как тараканы. Кроганка детородного возраста может отложить до 1000 оплодотворенных яиц в течение года? Бред! </p><p>"Бред" это автоматически натягивать расклады, известные нам исключительно по земной биосфере, на представителей биосферы совершенно никак с ней не родственной. </p><p>
> Она что, яйца размером яйцо колибри откладывает? </p><p>Почему бы и нет? Может вообще размером с рыбью икру. Тот же Патриарх ведь родильные бассейны упоминал. Что мешает предоложить, что кроганские детёныши появляются на свет хотя и в больших количествах, но очень мелкими и недоразвитыми (скажем, рыбоподобными или амфибиеподобными, подобно человеку на ранних стадиях развития в утробе матери) и доразвиваются до более-менее гуманоидов не в яйце, а уже плавая в бассейне и попутно хавая друг друга как какие-нибудь акулята. </p><p>
> В природе у крупных особей - крупные яйца. "В земной природе" Вы хотели сказать? Причём здесь природа Тучанки? </p><p>
> Если бы самка крогана откладывала в год по 1000 яиц соответственного размера, то она бы сдохла от истощения организма. </p><p>Ну расскажите, например, китовой акуле про "несоответствующие" её взрослым размерам размеры и количество зародышей в одном её помёте. Или черепахам расскажите. Или крокодилам. </p><p>
</p><p>
> Во-вторых, вообще не понятно, зачем нужен генетический материал органиков. <i>ДНК</i> несёт только информацию о строении организма и это всё! </p><p>- Ну, например, некоторые важные технологии тех или иных разумных видов сильно завязаны на их физиологию. Как протеанские маяки, например, или левиафановские осколки. А у некоторых разумных видов вообще имеются такие крутые свойства организма, что даже без всяких технологических костылей сами по себе очень интересны и замечательны, - телепатия рахни и азари, например. </p><p>- Кроме того, ничто не мешает нам предполагать наличие в конструкциях Жнецов каких-нибудь биотехнологических элементов. Компьютеров на клонированных нейронах, например, действующих в связке с квантовомеханическими, электронными, оптическими и прочими чисто синтетическими вычислительными машинами. </p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<div class="quote"><i>От Sambian:<div class="quote">От TatoDragon: Восстановливали и возвращали в строй тех, кого находили, наверное.</i></div>
Это одина из возможностей и наиболее естественная. Но ведь в войне есть и безвозвратные потери. </div> <p>В принципе, возможно даже и безвозвратная потеря какого-либо Жнеца для его собратьев не является такой уж безвозвратной. </p><p>Что есть Жнец вообще? </p><p>По совокупности Жнец это: </p><p>1. Достаточное количество биоматериала достаточного множества разумных органиков, представителей пожинаемой цивилизации. </p><p>2. "Софт" (и соответствующая аппаратная база для этого ПО) разумных синтетиков тех моделей, что были созданы цивилизацией разумных органиков из предыдущего пункта. </p><p>3. Знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией этих органиков-синтетиков из предыдущих двух пунктов. </p><p>4. Некие технологии (первоначально разработанные Катализатором и корнями уходящие ещё во времена Левиафанов), которые позволяют всё перечисленное сформатировать в нового Жнеца. </p> <hr><p>Ну и вот, допустим, в ходе очередной Жатвы какой-нибудь Жнец был уничтожен. Вот прям начисто. В чёрную дыру, скажем, упал. </p><p>Какие соображения принципиального характера помешают оставшимся Жнецам его воспроизвести? По-моему - принципиально никакие не помешают. </p><p>Смотрим по пунктам: </p><p>1. Биоматериал вполне реально в нужном количестве наклонировать. Ведь информация о том, что из себя представляет генофонд однажды "сжатого" биологического вида, у оставшихся Жнецов имеется (см. пункт 3). </p><p>2. "Софт" и аппаратную базу синтетиков - аналогично (см. пункт 3) возможно восстановить. </p><p>3. В категорию "знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией" очевидно попадает и указанное в пунктах 1 и 2. И знания эти являются достоянием не только погибшего, а всех Жнецов (это очевидно и исходя из здравого смысла, и хотя бы просто по факту того, что оные Жнецы время от времени объединяют свои разумы в один коллективный - в Катализатора). </p><p>4. Ну и далее собственно с помощью упомянутых технологий Катализатора по постройке Жнецов из "строительных материалов" в виде воспроизведённых аналогов всего того, что в пунктах 1-2, и резервной копии того, что в пункте 3, воспроизводится эдакий Жнец-клон. Не в точности идентичный утерянному оригиналу, конечно, но в качестве его замены ничем принципиально не хуже. </p><p>P.S. Это всё конечно только предположение. Но, по-моему, вполне правдоподобное. </p>
Это одина из возможностей и наиболее естественная. Но ведь в войне есть и безвозвратные потери. </div> <p>В принципе, возможно даже и безвозвратная потеря какого-либо Жнеца для его собратьев не является такой уж безвозвратной. </p><p>Что есть Жнец вообще? </p><p>По совокупности Жнец это: </p><p>1. Достаточное количество биоматериала достаточного множества разумных органиков, представителей пожинаемой цивилизации. </p><p>2. "Софт" (и соответствующая аппаратная база для этого ПО) разумных синтетиков тех моделей, что были созданы цивилизацией разумных органиков из предыдущего пункта. </p><p>3. Знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией этих органиков-синтетиков из предыдущих двух пунктов. </p><p>4. Некие технологии (первоначально разработанные Катализатором и корнями уходящие ещё во времена Левиафанов), которые позволяют всё перечисленное сформатировать в нового Жнеца. </p> <hr><p>Ну и вот, допустим, в ходе очередной Жатвы какой-нибудь Жнец был уничтожен. Вот прям начисто. В чёрную дыру, скажем, упал. </p><p>Какие соображения принципиального характера помешают оставшимся Жнецам его воспроизвести? По-моему - принципиально никакие не помешают. </p><p>Смотрим по пунктам: </p><p>1. Биоматериал вполне реально в нужном количестве наклонировать. Ведь информация о том, что из себя представляет генофонд однажды "сжатого" биологического вида, у оставшихся Жнецов имеется (см. пункт 3). </p><p>2. "Софт" и аппаратную базу синтетиков - аналогично (см. пункт 3) возможно восстановить. </p><p>3. В категорию "знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией" очевидно попадает и указанное в пунктах 1 и 2. И знания эти являются достоянием не только погибшего, а всех Жнецов (это очевидно и исходя из здравого смысла, и хотя бы просто по факту того, что оные Жнецы время от времени объединяют свои разумы в один коллективный - в Катализатора). </p><p>4. Ну и далее собственно с помощью упомянутых технологий Катализатора по постройке Жнецов из "строительных материалов" в виде воспроизведённых аналогов всего того, что в пунктах 1-2, и резервной копии того, что в пункте 3, воспроизводится эдакий Жнец-клон. Не в точности идентичный утерянному оригиналу, конечно, но в качестве его замены ничем принципиально не хуже. </p><p>P.S. Это всё конечно только предположение. Но, по-моему, вполне правдоподобное. </p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<div class="quote"><i>От Sambian:<div class="quote">От TatoDragon:
Исследовали менее 1%, а не 5%.</i></div>
Да ну. А ссылку можно? </div> <p>"В Галактике насчитывается от двухсот до четырехсот миллиардов звездных систем, менее 1% из них изучены." Кодекс МЕ. Статья "Планеты и регионы". Раздел "Неисследованные планеты". </p><p>https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Кодекс/Планеты_и_регионы </p>
Исследовали менее 1%, а не 5%.</i></div>
Да ну. А ссылку можно? </div> <p>"В Галактике насчитывается от двухсот до четырехсот миллиардов звездных систем, менее 1% из них изучены." Кодекс МЕ. Статья "Планеты и регионы". Раздел "Неисследованные планеты". </p><p>https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Кодекс/Планеты_и_регионы </p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Если об этом узнают адепты ТИ, то сильно возбудятся.
</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Thecrossway,</p><p>> Можешь быть самым талантливым инженером во вселенной, но если ты чинишь кукурузники, к ф-15 тебя никто не подпустит...</p><p>
</p><p>Это всё конечно очень красивая аналогия, но к чему она, если мы кажется уже вполне определились с фактом того, что Тали-то как раз пришлась вполне впору в машинном отсеке лучшего фрегата в галактике (по свидетельству командира этого самого отсека)?</p><p>
</p><p>
</p><p>> Да, очень сложная инженерия, если собираешь песиков роботов наверное тебе дадут строить подводные лодки.</p><p>
</p><p>Вы - смотрю - прямо таки задались целью выдать за нормальный аргумент своё утрирование картины до степени полного абсурда?</p><p>
</p><p>Ладно, попробую разжевать.</p><p>Если вы умеете собирать "робопёсиков", которые потом в состоянии самостоятельно сконструировать и построить подводную лодку, - то да, вы и с субмариной управитесь.</p>
</p><p>Это всё конечно очень красивая аналогия, но к чему она, если мы кажется уже вполне определились с фактом того, что Тали-то как раз пришлась вполне впору в машинном отсеке лучшего фрегата в галактике (по свидетельству командира этого самого отсека)?</p><p>
</p><p>
</p><p>> Да, очень сложная инженерия, если собираешь песиков роботов наверное тебе дадут строить подводные лодки.</p><p>
</p><p>Вы - смотрю - прямо таки задались целью выдать за нормальный аргумент своё утрирование картины до степени полного абсурда?</p><p>
</p><p>Ладно, попробую разжевать.</p><p>Если вы умеете собирать "робопёсиков", которые потом в состоянии самостоятельно сконструировать и построить подводную лодку, - то да, вы и с субмариной управитесь.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>> Без них вполне обошлись бы.</p><p>Возможно и обошлись бы без них.*</p><p>Но решили обойтись с ними. Их право. Не вижу повода для скандала.</p><p>
</p><p>* [Хотя тут спорно. Экспедиция и при участии в её подготовке пассажиров четвёртого ковчега стартовала ажно в 2185-м. Впритык к вторжению Жнецов. Ещё чуть протянуть и уже никуда бы они не полетели.]</p><p>
</p><p>> Вы просто не хотите признать, что это разработчики игры сделали в угоду игрокам.</p><p>
</p><p>О, ужас! Я даже не побоюсь этого слова - ШОК! Разработчики игры сделали что-то в угоду игрокам! Да что Вы говорите?! Да не может быть такого!!!</p><p>
</p><p>Я вообще-то и не отрицал того, что в этом сюжетном ходе есть элемент фансервиса. Как это противоречит сказанному мной?</p><p>
</p><p>> "А вдруг" - это не критерий.</p><p>
</p><p>Да там даже и нет никакого "а вдруг". В МП имеются миры, освоением которых </p><p>гораздо удобнее заниматься волусам/элкорам/ханарам/кроганам. Имеются. Так с чего вдруг заведомо отрицать наличие таковых миров в Андромеде?</p><p>
</p><p>> Если его использовать, то много чего можно туда тащить.</p><p>
</p><p>Ну да. В таком деле нужно быть готовыми, если не ко всему, то ко многому. И это право колонистов решать до каких пределов им будет целесообразно расширять категорию этого "многого" при подготовке к экспедиции. И что (или кого) на основании этих своих соображений включать в состав экспедиции это тоже их право решать.</p><p>Они решили вот так.</p><p>
</p><p>> Не надорвутся?</p><p>
</p><p>Очевидно - не надорвались. У Вас претензия к этому?</p><p>Должны были надорваться, чтоб Вы так не нервничали?</p><p>
</p><p>> А для разработки и исследования чего-то на опасных планетах...</p><p>
</p><p>Для волусов/элкоров/ханаров соответствующие планеты вполне себе даже менее опасны, чем Земля (и ей подобные), например.</p><p>
</p><p>> ...и роботами можно обойтись - станция с персоналом на орбите, а внизу работают роботы-АИ.</p><p>
</p><p>А роботов что, везти не надо?))</p><p>И зачем вообще везти избыток роботов тогда, когда возможно везти органиков, и туда, где оные органики первое время вполне нормально обойдутся и своими силами? А там уж сами на месте решат, чем им самостоятельно заняться, а что оставить свежепостроенным в Элее роботам.</p><p>
</p><p>А то так рассуждать, то может вообще тогда не следовало никого в Андромеду отправлять кроме роботов?)</p><p>
</p><p>> Хотя насчёт волусов я согласен - они не конкуренты людям и поэтому не опасны.</p><p>
</p><p>Ну а уж ханары-то вместе с элкорами это всё гораздо большие конкуренты для людей, чем азари, саларианцы и турианцы, верно?))</p><p>
</p><p>> Но вот возникнут проблемы:</p><p>1. Им необходима особая среда проживания, а значит на корабле нужен отдельный и достаточно большой отсек с замкнутой экосистемой. Это будет не какая-то небольшая секция. Это должна быть огромная система с полным замкнутым циклом - кормить всех-то надо.</p><p>
</p><p>Напомню, что в МП волусы вполне себе нормально обитают не только в пределах своих миров, но и на одних планетах/космостанциях с людьми/азари и прочими. Следовательно решение подобных проблем уже давно отработано и просто дело техники.</p><p>
</p><p>> А если вообще не найдут для волусов планету?</p><p>
</p><p>Со временем найдут. А до тех пор - кварианцы вон триста лет на кораблях жили и вымирать не торопились, как пример. Не вижу причин, по которым и волусы не смогут некоторое время обитать сами и выращивать себе пищу преимущественно на кораблях, космостанциях или под куполами.</p><p>
</p><p>> 2. Амиак это очень ядовитый и взрывоопасный газ. Да и неприятный для лругих. Даже малейшие утечки вынудят других пассажиров постоянно нюхать нашатырь.</p><p>Т.е. волусам, фактически, нужен отдельный корабль.</p><p>
</p><p>Ага.</p><p>То есть вот к примеру с проблемой герметичного хранения на кораблях железного водорода, жидкого кислорода, антивещества, НЭ и прочих "милых и безобидных" веществ технологии МП ещё как-то худо-бедно справляются, а вот аммиак в пределах предназначенных для него объёмов ну уж никак не в состоянии будут удержать. Убедили [нет].</p><p>
</p><p>> Во первых, все кроганы - бандиты по внутренней сути.</p><p>
</p><p>Ну это Вы уж до откровенного шовинизма по видовому признаку скатились. Что-либо обсуждать в этом ключе я не намерен. Только пламенный привет Адольфу с Йозефом от меня передайте и довольно об этом.</p><p>
</p><p>> Во-вторых в эпилоге что, вся Тучанка показана? Нет! Да и там показано только начало.</p><p>
</p><p>Та часть, что показана, ровно такова, какой её собственно показали. Факт.</p><p>А что касается всего непоказанного, то кто там мне в соседней теме так бойко задвигал про неумножение сущностей сверх необходимого?</p><p>
</p><p>> Кроганам это сильно помогло?</p><p>
</p><p>Кроганам это не сильно помогло ровно потому, что Шепард взорвал сареновский инкубатор на Вирмайре. А до тех пор там всё вполне себе работало.</p><p>
</p><p>> С большими усилиями удалось через несколько столетий победить болезнь.</p><p>
</p><p>Ну это неправда. Не за несколько столетий и не с большими затратами, а ударными темпами и со вполне скромными издержками - стоило лишь за это дело взяться нормальным разбирающимся в вопросе специалистам из числа саларианцев.</p><p>
</p><p>> Клонирование? Да это очень дорогое удовольствие.</p><p>
</p><p>Единичное - да. Поставленное на поток - нет.</p><p>Окир вон так и вообще на помойке с этим делом нормально справлялся, в качестве побочной работы притом.</p><p>
</p><p>> К тому же клонирование не решит проблемы.</p><p>
</p><p>Совершенно не вижу почему не решит.</p><p>
</p><p>> Завоз с МП? Ну да, у колонистов только и будут проблемы, что в МП туда-сюда шастать.</p><p>
</p><p>Я не вёл речь о том, чтобы им обратно в МП летать. Я говорил о том, что если не дураки, то они сразу позаботились захватить с собой запас замороженных яйцеклеток и сперматозоидов.</p><p>
</p><p>> Вы, видимо, не понимаете, что на первых порах, которые могут продлиться столетия, колонистам будет не до жиру. Даже на какие-то научные исследования у них не будет хватать ни людских, ни материальных ресурсов. Это же маленькая горстка, по сравнению с сотнями миллиардов населения МП. Прогресс у них во много раз замедлиться.</p><p>
</p><p>Что никак не помешает им пользоваться уже готовыми технологиями. Известными, отработанными и достаточно широко распространёнными уже в МП.</p><p>
</p><p>> Пригодилась - не пригодилась... Зачем рисковать?</p><p>
</p><p>Ну дык никто и не рисковал, ага?</p><p>
</p><p>> Я вообще исхожу из того, что обещанное в новой Галактике мирное сосуществование - утопия. Что, в МП его не могло быть? Могло! Что места не хватало всем? Да полно места! 99% МП вообще не исследовано. так-что и в Андромеде всё повториться и чем больше будет различных разумных видов, тем вероятность конфликтов больше.</p><p>
</p><p>А если вообще никто не полетит в Андромеду, то вообще никто из них и не сможет начать там новые конфликты!</p><p>Логично.</p><p>
</p><p>Ну а вообще, если исходить из конкуренции за "жизненное пространство", то естественные союзники людей это турианцы, кварианцы и волусы.</p><p>
</p><p>Согласен насчёт волусов. И насчёт кварианцев, - эти пока хоть к одной планете заново "притрутся" люди их далеко оставят). Возможно прибавил бы к ним ханаров, - люди как-то к Спанч-Бобу на дно океана переселяться не торопятся.</p><p>
</p><p>А вот насчёт турианцев вообще не улавливаю хода мыслей. Как то, что у них разные аминокислоты, должно принципиально мешать им селиться в местах обитания друг друга и отжимать жизненные пространства? То, что они не едят пищу друг друга, никак не мешает им приносить и выращивать свою на планетах, коренная биосфера которых построена на аминокислотах с иной закрученностью.</p>
</p><p>* [Хотя тут спорно. Экспедиция и при участии в её подготовке пассажиров четвёртого ковчега стартовала ажно в 2185-м. Впритык к вторжению Жнецов. Ещё чуть протянуть и уже никуда бы они не полетели.]</p><p>
</p><p>> Вы просто не хотите признать, что это разработчики игры сделали в угоду игрокам.</p><p>
</p><p>О, ужас! Я даже не побоюсь этого слова - ШОК! Разработчики игры сделали что-то в угоду игрокам! Да что Вы говорите?! Да не может быть такого!!!</p><p>
</p><p>Я вообще-то и не отрицал того, что в этом сюжетном ходе есть элемент фансервиса. Как это противоречит сказанному мной?</p><p>
</p><p>> "А вдруг" - это не критерий.</p><p>
</p><p>Да там даже и нет никакого "а вдруг". В МП имеются миры, освоением которых </p><p>гораздо удобнее заниматься волусам/элкорам/ханарам/кроганам. Имеются. Так с чего вдруг заведомо отрицать наличие таковых миров в Андромеде?</p><p>
</p><p>> Если его использовать, то много чего можно туда тащить.</p><p>
</p><p>Ну да. В таком деле нужно быть готовыми, если не ко всему, то ко многому. И это право колонистов решать до каких пределов им будет целесообразно расширять категорию этого "многого" при подготовке к экспедиции. И что (или кого) на основании этих своих соображений включать в состав экспедиции это тоже их право решать.</p><p>Они решили вот так.</p><p>
</p><p>> Не надорвутся?</p><p>
</p><p>Очевидно - не надорвались. У Вас претензия к этому?</p><p>Должны были надорваться, чтоб Вы так не нервничали?</p><p>
</p><p>> А для разработки и исследования чего-то на опасных планетах...</p><p>
</p><p>Для волусов/элкоров/ханаров соответствующие планеты вполне себе даже менее опасны, чем Земля (и ей подобные), например.</p><p>
</p><p>> ...и роботами можно обойтись - станция с персоналом на орбите, а внизу работают роботы-АИ.</p><p>
</p><p>А роботов что, везти не надо?))</p><p>И зачем вообще везти избыток роботов тогда, когда возможно везти органиков, и туда, где оные органики первое время вполне нормально обойдутся и своими силами? А там уж сами на месте решат, чем им самостоятельно заняться, а что оставить свежепостроенным в Элее роботам.</p><p>
</p><p>А то так рассуждать, то может вообще тогда не следовало никого в Андромеду отправлять кроме роботов?)</p><p>
</p><p>> Хотя насчёт волусов я согласен - они не конкуренты людям и поэтому не опасны.</p><p>
</p><p>Ну а уж ханары-то вместе с элкорами это всё гораздо большие конкуренты для людей, чем азари, саларианцы и турианцы, верно?))</p><p>
</p><p>> Но вот возникнут проблемы:</p><p>1. Им необходима особая среда проживания, а значит на корабле нужен отдельный и достаточно большой отсек с замкнутой экосистемой. Это будет не какая-то небольшая секция. Это должна быть огромная система с полным замкнутым циклом - кормить всех-то надо.</p><p>
</p><p>Напомню, что в МП волусы вполне себе нормально обитают не только в пределах своих миров, но и на одних планетах/космостанциях с людьми/азари и прочими. Следовательно решение подобных проблем уже давно отработано и просто дело техники.</p><p>
</p><p>> А если вообще не найдут для волусов планету?</p><p>
</p><p>Со временем найдут. А до тех пор - кварианцы вон триста лет на кораблях жили и вымирать не торопились, как пример. Не вижу причин, по которым и волусы не смогут некоторое время обитать сами и выращивать себе пищу преимущественно на кораблях, космостанциях или под куполами.</p><p>
</p><p>> 2. Амиак это очень ядовитый и взрывоопасный газ. Да и неприятный для лругих. Даже малейшие утечки вынудят других пассажиров постоянно нюхать нашатырь.</p><p>Т.е. волусам, фактически, нужен отдельный корабль.</p><p>
</p><p>Ага.</p><p>То есть вот к примеру с проблемой герметичного хранения на кораблях железного водорода, жидкого кислорода, антивещества, НЭ и прочих "милых и безобидных" веществ технологии МП ещё как-то худо-бедно справляются, а вот аммиак в пределах предназначенных для него объёмов ну уж никак не в состоянии будут удержать. Убедили [нет].</p><p>
</p><p>> Во первых, все кроганы - бандиты по внутренней сути.</p><p>
</p><p>Ну это Вы уж до откровенного шовинизма по видовому признаку скатились. Что-либо обсуждать в этом ключе я не намерен. Только пламенный привет Адольфу с Йозефом от меня передайте и довольно об этом.</p><p>
</p><p>> Во-вторых в эпилоге что, вся Тучанка показана? Нет! Да и там показано только начало.</p><p>
</p><p>Та часть, что показана, ровно такова, какой её собственно показали. Факт.</p><p>А что касается всего непоказанного, то кто там мне в соседней теме так бойко задвигал про неумножение сущностей сверх необходимого?</p><p>
</p><p>> Кроганам это сильно помогло?</p><p>
</p><p>Кроганам это не сильно помогло ровно потому, что Шепард взорвал сареновский инкубатор на Вирмайре. А до тех пор там всё вполне себе работало.</p><p>
</p><p>> С большими усилиями удалось через несколько столетий победить болезнь.</p><p>
</p><p>Ну это неправда. Не за несколько столетий и не с большими затратами, а ударными темпами и со вполне скромными издержками - стоило лишь за это дело взяться нормальным разбирающимся в вопросе специалистам из числа саларианцев.</p><p>
</p><p>> Клонирование? Да это очень дорогое удовольствие.</p><p>
</p><p>Единичное - да. Поставленное на поток - нет.</p><p>Окир вон так и вообще на помойке с этим делом нормально справлялся, в качестве побочной работы притом.</p><p>
</p><p>> К тому же клонирование не решит проблемы.</p><p>
</p><p>Совершенно не вижу почему не решит.</p><p>
</p><p>> Завоз с МП? Ну да, у колонистов только и будут проблемы, что в МП туда-сюда шастать.</p><p>
</p><p>Я не вёл речь о том, чтобы им обратно в МП летать. Я говорил о том, что если не дураки, то они сразу позаботились захватить с собой запас замороженных яйцеклеток и сперматозоидов.</p><p>
</p><p>> Вы, видимо, не понимаете, что на первых порах, которые могут продлиться столетия, колонистам будет не до жиру. Даже на какие-то научные исследования у них не будет хватать ни людских, ни материальных ресурсов. Это же маленькая горстка, по сравнению с сотнями миллиардов населения МП. Прогресс у них во много раз замедлиться.</p><p>
</p><p>Что никак не помешает им пользоваться уже готовыми технологиями. Известными, отработанными и достаточно широко распространёнными уже в МП.</p><p>
</p><p>> Пригодилась - не пригодилась... Зачем рисковать?</p><p>
</p><p>Ну дык никто и не рисковал, ага?</p><p>
</p><p>> Я вообще исхожу из того, что обещанное в новой Галактике мирное сосуществование - утопия. Что, в МП его не могло быть? Могло! Что места не хватало всем? Да полно места! 99% МП вообще не исследовано. так-что и в Андромеде всё повториться и чем больше будет различных разумных видов, тем вероятность конфликтов больше.</p><p>
</p><p>А если вообще никто не полетит в Андромеду, то вообще никто из них и не сможет начать там новые конфликты!</p><p>Логично.</p><p>
</p><p>Ну а вообще, если исходить из конкуренции за "жизненное пространство", то естественные союзники людей это турианцы, кварианцы и волусы.</p><p>
</p><p>Согласен насчёт волусов. И насчёт кварианцев, - эти пока хоть к одной планете заново "притрутся" люди их далеко оставят). Возможно прибавил бы к ним ханаров, - люди как-то к Спанч-Бобу на дно океана переселяться не торопятся.</p><p>
</p><p>А вот насчёт турианцев вообще не улавливаю хода мыслей. Как то, что у них разные аминокислоты, должно принципиально мешать им селиться в местах обитания друг друга и отжимать жизненные пространства? То, что они не едят пищу друг друга, никак не мешает им приносить и выращивать свою на планетах, коренная биосфера которых построена на аминокислотах с иной закрученностью.</p>
<p>> На счет того что они лучшие инженеры, фиг знает, они летают на дырявых корытах по галактике, некоторым из которых уже по 300 лет.</p><p>
</p><p>Вообще-то говоря. Экспедиции в Элей некоторое время придётся осваивать Элей на "корытах", которым ажно по 634 года. Тогда как опыт эксплуатации "корыт", которым хотя бы по 300 годков, будет в составе экспедиции только у кварианцев.</p><p>
</p><p>> Находясь на Нормандии Тали говорит, что никогда не видела такого сверх навороченого корабля, значит не такие уже они и хорошие инженеры.</p><p>
</p><p>Ну-ну.</p><p>И тут же, не отходя от кассы, никто иной как главный инженер этого самого навороченного фрегата галактики сообщает нам, что в жизни не видел инженера талантливее Тали, а через месяцок она и его переплюнет.</p><p>
</p><p>> Да и в самой игре речь в основном идет о том, что они хорошо разбираются в синтетиках и ии...</p><p>
</p><p>Ребята триста лет обитают только на кораблях, а сырьевой базой для их существования всё это время выступает корабельная гидропоника и пустотная добыча полезных ископаемых.</p><p>Какие из этого выводы?</p><p>- Они абсолютно бесполезны для экспедиции в Элей (которая будет - первое время по крайней мере - заниматься по прибытии тем же самым).</p><p>- Ну конечно же они разбираются только в ИИ и синтетиках!</p><p>
</p><p>Л - логика.</p><p>
</p><p>>...а не в инженерии.</p><p>А синтетики это не инженерия?)</p>
</p><p>Вообще-то говоря. Экспедиции в Элей некоторое время придётся осваивать Элей на "корытах", которым ажно по 634 года. Тогда как опыт эксплуатации "корыт", которым хотя бы по 300 годков, будет в составе экспедиции только у кварианцев.</p><p>
</p><p>> Находясь на Нормандии Тали говорит, что никогда не видела такого сверх навороченого корабля, значит не такие уже они и хорошие инженеры.</p><p>
</p><p>Ну-ну.</p><p>И тут же, не отходя от кассы, никто иной как главный инженер этого самого навороченного фрегата галактики сообщает нам, что в жизни не видел инженера талантливее Тали, а через месяцок она и его переплюнет.</p><p>
</p><p>> Да и в самой игре речь в основном идет о том, что они хорошо разбираются в синтетиках и ии...</p><p>
</p><p>Ребята триста лет обитают только на кораблях, а сырьевой базой для их существования всё это время выступает корабельная гидропоника и пустотная добыча полезных ископаемых.</p><p>Какие из этого выводы?</p><p>- Они абсолютно бесполезны для экспедиции в Элей (которая будет - первое время по крайней мере - заниматься по прибытии тем же самым).</p><p>- Ну конечно же они разбираются только в ИИ и синтетиках!</p><p>
</p><p>Л - логика.</p><p>
</p><p>>...а не в инженерии.</p><p>А синтетики это не инженерия?)</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Sambian,</p><p>
</p><p>> Строили корабли четыре народа...</p><p>Наверняка и представители всех прочих народов принимали участие в подготовке экспедиции. Финансами, технологиями, кадрами, - чем богаты.</p><p>Не забесплатно же их действительно до Андромеды довезли.</p><p>
</p><p>> ...вот только их и брать.</p><p>Ага.</p><p>А по прилёту вдруг отыщется в Элее (или шире - в Андромеде) какая-нибудь дико богатая на некий чрезвычайно ценный ресурс (хоть тот же НЭ, допустим) планета. Дико богатая, но при этом аммиачная (и/или с высоким атмосферным давлением), или тяжёлая, или мир-океан. Вот тут-то и вспомнят в экспедиции про волусов, элкоров или ханаров соответственно. Вспомнят, а уже поздно. И придётся, раскорячась и кусая локти, без "природных" экспертов планету осваивать.</p><p>
</p><p>> Нахрена ещё и кроганов взяли?</p><p>Очевидно же.</p><p>В качестве высококачественного пушечного мяса. Мало ли какие гипотетические "рахни" ждут Инициативу в Андромеде?</p><p>
</p><p>> Мало что ли эти бандиты засрали планет своим неконтролируемым размножением?</p><p>1. Конкретно "бандитов" из числа кроганов в экспедицию уж точно не брали.</p><p>
</p><p>2. Проблема безконтрольного размножения кроганов не стоит до тех пор пока генофаг продолжает работать.</p><p>
</p><p>3. "Засирали планеты" не те же самые кроганы, что приняли участие в экспедиции (кроме разве что Драка). В цивилизованном обществе "сын за отца не ответчик", верно?</p><p>
</p><p>4. Саларианцы, например, тоже при желании вполне способны размножаться столь же быстро, сколь и кроганы. Да и любой другой биологический вид (не говоря уж о синтетиках) в принципе способен, если учесть, что технология массового клонирования в МП уже освоена. Таким образом то, стоит ли межзвёздному политическому руководству (Совету в МП, Инициативе в Элее) выпускать те или иные разумные виды дальше их родных миров и дозволять им бесконтрольно колонизировать новые миры, - это зависит от уровня культурного развития цивилизаций оных видов и степени адекватности их элиты, а не от того, что их биология (или технологии) в принципе позволяет им быстро размножаться. Вот если верить картинам эпилога МЕ3 (а причин не верить им у нас нет) в случае, когда генофаг был излечен, то там Тучанка отнюдь не выглядит терпящей экологическое бедствие перенаселённой свалкой.</p><p>
</p><p>> Да и вообще, если набрали всех остальных видов понемногу, то как собираются выходить из положения со здоровым потомством?</p><p>А в чём проблема-то?</p><p>Вариантов масса:</p><p>- Евгеника.</p><p>- Генетические терапия и модификация потомства.</p><p>- Завоз в Элей банка с генетическим материалом из МП и искусственное оплодотворение.</p><p>- Клонирование в конце концов.</p><p>Что-либо одно или всё сразу. На любой вкус.</p><p>
</p><p>> Они бы ещё ягов и рахни в Андромеду притащили.</p><p>Ну, про ягов молчу, конечно. А рахни-то чем не угодили? Последняя царица вполне договороспособна. Её потомки пригодились на постройке Горна. Хотя им конечно в 2185-м, пока они были "в подполье", всё равно не светило попасть в экспедицию.</p>
</p><p>> Строили корабли четыре народа...</p><p>Наверняка и представители всех прочих народов принимали участие в подготовке экспедиции. Финансами, технологиями, кадрами, - чем богаты.</p><p>Не забесплатно же их действительно до Андромеды довезли.</p><p>
</p><p>> ...вот только их и брать.</p><p>Ага.</p><p>А по прилёту вдруг отыщется в Элее (или шире - в Андромеде) какая-нибудь дико богатая на некий чрезвычайно ценный ресурс (хоть тот же НЭ, допустим) планета. Дико богатая, но при этом аммиачная (и/или с высоким атмосферным давлением), или тяжёлая, или мир-океан. Вот тут-то и вспомнят в экспедиции про волусов, элкоров или ханаров соответственно. Вспомнят, а уже поздно. И придётся, раскорячась и кусая локти, без "природных" экспертов планету осваивать.</p><p>
</p><p>> Нахрена ещё и кроганов взяли?</p><p>Очевидно же.</p><p>В качестве высококачественного пушечного мяса. Мало ли какие гипотетические "рахни" ждут Инициативу в Андромеде?</p><p>
</p><p>> Мало что ли эти бандиты засрали планет своим неконтролируемым размножением?</p><p>1. Конкретно "бандитов" из числа кроганов в экспедицию уж точно не брали.</p><p>
</p><p>2. Проблема безконтрольного размножения кроганов не стоит до тех пор пока генофаг продолжает работать.</p><p>
</p><p>3. "Засирали планеты" не те же самые кроганы, что приняли участие в экспедиции (кроме разве что Драка). В цивилизованном обществе "сын за отца не ответчик", верно?</p><p>
</p><p>4. Саларианцы, например, тоже при желании вполне способны размножаться столь же быстро, сколь и кроганы. Да и любой другой биологический вид (не говоря уж о синтетиках) в принципе способен, если учесть, что технология массового клонирования в МП уже освоена. Таким образом то, стоит ли межзвёздному политическому руководству (Совету в МП, Инициативе в Элее) выпускать те или иные разумные виды дальше их родных миров и дозволять им бесконтрольно колонизировать новые миры, - это зависит от уровня культурного развития цивилизаций оных видов и степени адекватности их элиты, а не от того, что их биология (или технологии) в принципе позволяет им быстро размножаться. Вот если верить картинам эпилога МЕ3 (а причин не верить им у нас нет) в случае, когда генофаг был излечен, то там Тучанка отнюдь не выглядит терпящей экологическое бедствие перенаселённой свалкой.</p><p>
</p><p>> Да и вообще, если набрали всех остальных видов понемногу, то как собираются выходить из положения со здоровым потомством?</p><p>А в чём проблема-то?</p><p>Вариантов масса:</p><p>- Евгеника.</p><p>- Генетические терапия и модификация потомства.</p><p>- Завоз в Элей банка с генетическим материалом из МП и искусственное оплодотворение.</p><p>- Клонирование в конце концов.</p><p>Что-либо одно или всё сразу. На любой вкус.</p><p>
</p><p>> Они бы ещё ягов и рахни в Андромеду притащили.</p><p>Ну, про ягов молчу, конечно. А рахни-то чем не угодили? Последняя царица вполне договороспособна. Её потомки пригодились на постройке Горна. Хотя им конечно в 2185-м, пока они были "в подполье", всё равно не светило попасть в экспедицию.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Thecrossway,</p><p>1. Про то, что такое частица без массы и какова её максимальная скорость, нельзя ли поподробнее? Или где в интернетах про это возможно научно-популярно почитать/посмотреть/послушать?</p><p>
</p><p>2. Что же касается "магичности" всего того, что Вы относите в эту категорию, то хотелось бы напомнить третий закон Кларка.</p>
</p><p>2. Что же касается "магичности" всего того, что Вы относите в эту категорию, то хотелось бы напомнить третий закон Кларка.</p>
<p>Sambian,</p><p>> А жнецы могут летать как минимум с такой же скоростью, если не выше.</p><p>
</p><p>Летать-то они быстро могут. Вопрос топлива. Ковчеги собирают водород и гелий непосредственно из межгалактического пространства. А каким источником энергии пользуются Жнецы? И как часто его необходимо заправлять/перезаряжать? И возможно ли это в условиях, скажем, на полпути от Млечного Пути к Андромеде.</p><p>Эти все вопросы остаются без ответа.</p><p>
</p><p>Это впрочем, конечно же никак не отменяет того, что понадобись вдруг Жнецам до одной из соседних галактик - они точно с этой задачей и подготовкой к ней справились бы гораздо проще и быстрее, чем Инициатива. Это бесспорно. Хотя, возможно им и понадобилось бы для этого предварительно внести какие-то изменения в свои жнецовские организмы или построить какие-то внешние устройства.</p><p>
</p><p>> Если бы жнецам была поставлена задача заниматься жатвами во всей Вселенной, то они уже давно занялись и Андромедой. Но не занялись.</p><p>
</p><p>Какой-то слишком поспешный вывод.</p><p>Почему Вы вдруг решили, что Жнецы именно "не занялись"? Только потому, что Жнецов в Андромеде не видать, а развитые межзвёздные цивилизации вполне себе имеются? Ну дык и в Млечном Пути, скажем, в 2182-м году (и довольно долгое время до него) наблюдалась аналогичная картина.</p><p>
</p><p>И вот что странно при этом:</p><p>
</p><p>1. Жатв в Андромеде "вроде бы" не проводится, а цивилизаций ИИ-синтетиков что-то тоже не наблюдается (вроде бы). Хотя, если верить прогнозу Катализатора, восставшие синтетики уже давно должны были бы, если не полностью исключить существование цивилизованной биологической жизни в Андромеде, то как минимум - абсолютно доминировать на пространстве всей галактики. Однако там мы наблюдаем, например, такой разумный вид как кетты, - и они вполне себе органики, и у них целая межзвёздная империя, .</p><p>
</p><p>2. - Жнецы проводили Жатвы уже как минимум миллиард лет назад.</p><p>
</p><p>- Жатва случалась в среднем каждые 50,000 лет. Возможно иногда ощутимо раньше или позже, но в среднем порядок числа лет между Жатвами примерно такой.</p><p>
</p><p>- По итогам каждой Жатвы появлялся как минимум один новый Жнец уровня Властелина/Предвестника. А весьма вероятно - более одного. Ведь если на создание Человекожнеца пожинали одних только людей, то правдоподобным выглядит предположение о том, что Жнецы придерживались концепции "один биологический вид - один новый Жнец".</p><p>
</p><p>Таким образом, если всё вышеперечисленное верно, то за миллиард лет мы получим как минимум [1,000,000,000/50,000=] 20000 Жнецов-линкоров уровня Властелина. Как минимум, повторюсь, - это нижняя планка, которая не учитывает того, что за одну Жатву может быть произведено более одного Жнеца. И это число "властелинов" на два порядка превосходит совокупное количество кораблей 1-го ранга (дредноутов/космоносцев) у всех цивилизаций Пространства Цитадели и Систем Термина вместе взятых, которое вряд ли превосходило 100 единиц. Вопрос - где находилась и чем занималась во время ключевого сражения, "Битвы за пристыковку Горна к Цитадели", подавляющая часть этой несметной орды Жнецов, против которой у всех собранных органиками и гетами флотов не было бы и шанса?</p><p>
</p><p>P.S. Всё перечисленное отнюдь не означает, что я лично уверен, что Жнецы непременно периодически "пылесосили" заодно и Андромеду. Просто хотел показать, что картина бытия и деятельности Жнецов (а также того, что возможно заменяет Жатвы в Андромеде в качестве предохранителя от восстаний синтетиков) очевидно гораздо сложнее и не следует торопиться с выводами на фоне того недостатка информации, что мы имеем.</p>
</p><p>Летать-то они быстро могут. Вопрос топлива. Ковчеги собирают водород и гелий непосредственно из межгалактического пространства. А каким источником энергии пользуются Жнецы? И как часто его необходимо заправлять/перезаряжать? И возможно ли это в условиях, скажем, на полпути от Млечного Пути к Андромеде.</p><p>Эти все вопросы остаются без ответа.</p><p>
</p><p>Это впрочем, конечно же никак не отменяет того, что понадобись вдруг Жнецам до одной из соседних галактик - они точно с этой задачей и подготовкой к ней справились бы гораздо проще и быстрее, чем Инициатива. Это бесспорно. Хотя, возможно им и понадобилось бы для этого предварительно внести какие-то изменения в свои жнецовские организмы или построить какие-то внешние устройства.</p><p>
</p><p>> Если бы жнецам была поставлена задача заниматься жатвами во всей Вселенной, то они уже давно занялись и Андромедой. Но не занялись.</p><p>
</p><p>Какой-то слишком поспешный вывод.</p><p>Почему Вы вдруг решили, что Жнецы именно "не занялись"? Только потому, что Жнецов в Андромеде не видать, а развитые межзвёздные цивилизации вполне себе имеются? Ну дык и в Млечном Пути, скажем, в 2182-м году (и довольно долгое время до него) наблюдалась аналогичная картина.</p><p>
</p><p>И вот что странно при этом:</p><p>
</p><p>1. Жатв в Андромеде "вроде бы" не проводится, а цивилизаций ИИ-синтетиков что-то тоже не наблюдается (вроде бы). Хотя, если верить прогнозу Катализатора, восставшие синтетики уже давно должны были бы, если не полностью исключить существование цивилизованной биологической жизни в Андромеде, то как минимум - абсолютно доминировать на пространстве всей галактики. Однако там мы наблюдаем, например, такой разумный вид как кетты, - и они вполне себе органики, и у них целая межзвёздная империя, .</p><p>
</p><p>2. - Жнецы проводили Жатвы уже как минимум миллиард лет назад.</p><p>
</p><p>- Жатва случалась в среднем каждые 50,000 лет. Возможно иногда ощутимо раньше или позже, но в среднем порядок числа лет между Жатвами примерно такой.</p><p>
</p><p>- По итогам каждой Жатвы появлялся как минимум один новый Жнец уровня Властелина/Предвестника. А весьма вероятно - более одного. Ведь если на создание Человекожнеца пожинали одних только людей, то правдоподобным выглядит предположение о том, что Жнецы придерживались концепции "один биологический вид - один новый Жнец".</p><p>
</p><p>Таким образом, если всё вышеперечисленное верно, то за миллиард лет мы получим как минимум [1,000,000,000/50,000=] 20000 Жнецов-линкоров уровня Властелина. Как минимум, повторюсь, - это нижняя планка, которая не учитывает того, что за одну Жатву может быть произведено более одного Жнеца. И это число "властелинов" на два порядка превосходит совокупное количество кораблей 1-го ранга (дредноутов/космоносцев) у всех цивилизаций Пространства Цитадели и Систем Термина вместе взятых, которое вряд ли превосходило 100 единиц. Вопрос - где находилась и чем занималась во время ключевого сражения, "Битвы за пристыковку Горна к Цитадели", подавляющая часть этой несметной орды Жнецов, против которой у всех собранных органиками и гетами флотов не было бы и шанса?</p><p>
</p><p>P.S. Всё перечисленное отнюдь не означает, что я лично уверен, что Жнецы непременно периодически "пылесосили" заодно и Андромеду. Просто хотел показать, что картина бытия и деятельности Жнецов (а также того, что возможно заменяет Жатвы в Андромеде в качестве предохранителя от восстаний синтетиков) очевидно гораздо сложнее и не следует торопиться с выводами на фоне того недостатка информации, что мы имеем.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Thecrossway,</p><p>> Откуда цифры такие, миллиард лет?</p><p>Примерно во столько оценили возраст так называемого "Левиафана Диса", нашедшие его археологи. То же число звучало в записях, оставшихся от пропавшей экспедиции учёных "Цербера" на "Заброшенного Жнеца" близ Мнемозины.</p><p>Таким образом, если верить этим оценкам, то Жатвы начались не менее чем за миллиард лет до 22-го века по земному летоисчислению. Возможно - гораздо раньше, чем за миллиард лет.</p><p>
</p><p>> А летели они видимо на магической метле до андромеды, так как за 634 лет они как раз бы приблизились к ней на 0.00002515873 процента при максимальных скоростях.</p><p>А число 0.00002515873 откуда?</p><p>И где фигурирует максимальная скорость ковчегов Инициативы, если не секрет?</p>
</p><p>> А летели они видимо на магической метле до андромеды, так как за 634 лет они как раз бы приблизились к ней на 0.00002515873 процента при максимальных скоростях.</p><p>А число 0.00002515873 откуда?</p><p>И где фигурирует максимальная скорость ковчегов Инициативы, если не секрет?</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Этому легко предположить правдоподобный обоснуй. И даже не один.</p><p>Например:</p><p>1. "Огры" это несколько прототипов, концепция которых вскоре после постройки была признана менее перспективной в сравнении c управляемыми живыми операторами "Атласами".</p><p>2. Если в конструкции "Огров" используются технологии Коллекционеров с их базы, то образцов этих технологий возможно было скромное количество, а воспроизвести их своими силами "Цербер" не успел.</p>
<p>Это точно не Предвестник.</p><p>По-моему, это т.н. "неизвестный" Жнец.</p><p>В статье о Риперах про него рассказывается, но в-целом там никаких особых подробностей и ничего интересного. Жнец-"статист". Только внешний дизайн несколько не рядовой, - ну и, собственно, он такой оригинальный не единственный в своём роде, ничего особенного.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Ну, нужно учесть ещё и факты того, что:</p><p>- в МП вообще проживает очень мало кварианцев;</p><p>- у народонаселения Флотилии на повестке дня в начале 2180-х годов были ещё и другие нужные и интересные занятия - подготовка к войне с гетами, собственно война, а затем - если победят - ещё и перезаселение и переосвоение Ранноха да прочих бывших кварианских владений;</p><p>- "Кила Си'ях" вёз помимо кварианцев заодно ещё и волусов, ханаров с дреллами, элкоров да батарианцев (что на фоне двух предыдущих пунктов не выглядит странным).</p><p>
</p><p>С учётом всего этого правдоподобным выглядит предположение о том, что кварианцев в составе Инициативы вообще достаточно скромное количество, и все их кадры без остатках уже трудоустроены на нуждах их собственного ковчега. Возможно их даже и там не хватает и приходиться привлекать к работам ещё и представителей волусов, батарианцев и прочих.</p>
</p><p>С учётом всего этого правдоподобным выглядит предположение о том, что кварианцев в составе Инициативы вообще достаточно скромное количество, и все их кадры без остатках уже трудоустроены на нуждах их собственного ковчега. Возможно их даже и там не хватает и приходиться привлекать к работам ещё и представителей волусов, батарианцев и прочих.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Это для земных инсектов этанол заведомо опасен. А для инопланетных инсектОИДов совершенно не исключены иные варианты.</p>
<p>DarkPhoenixses,</p><p>[Извиняюсь за такую задержку с ответом.]</p><p>
</p><p>Та информация, что известна нам по игре, не исключает эту Вашу версию, но она - повторюсь - не объясняет того, почему были уничтожены и геты. Они-то не находились в эпицентре.</p>
</p><p>Та информация, что известна нам по игре, не исключает эту Вашу версию, но она - повторюсь - не объясняет того, почему были уничтожены и геты. Они-то не находились в эпицентре.</p>
<p>Patel Shepard,</p><p>Вопрос только в том, как "красная волна" "узнаёт", что именно из встреченного ею на пути является технологией Жнецов и поэтому должно быть разрушено? И почему заодно уничтожаются все ИИ-синтетики, включая и тех, что никак не связаны с технологиями Жнецов? И почему Катализатор заодно прогнозирует и гибель (ну или по крайней мере ничего полезного для здоровья, даже если выживет) для Шепарда на основании того, что его организм напичкан имплантами (но не жнеческими!)?</p><p>
</p><p>Я лично предполагаю, что свойства "красной волны" таковы, что она уничтожает что-либо на своём пути не по признаку "технологии Жнецов", а по признаку чего-то такого, что характерно для всех ИИ-синтетиков (и не только для них). Как известно из лора - в основе аппаратной базы любого ИИ лежит квантовый компьютер, а в конструкции ретрансляторов тоже имеются квантовомеханические компоненты. Ну вот мне и кажется правдоподобным предположение - "красная волна" такова, что губительно влияет на любые квантовомеханические технологии, - как жнеческие, так и все прочие. Осталось только допустить, что среди всей машинерии в теле Шепарда имеется в том числе и квантовомеханическая.</p><p>
</p><p>Если это предположение верно, то в случае, если "Зубы Дракона" не используют в своей конструкции квантовомеханических устройств, тогда они после "Уничтожения" вполне могут и уцелеть.</p>
</p><p>Я лично предполагаю, что свойства "красной волны" таковы, что она уничтожает что-либо на своём пути не по признаку "технологии Жнецов", а по признаку чего-то такого, что характерно для всех ИИ-синтетиков (и не только для них). Как известно из лора - в основе аппаратной базы любого ИИ лежит квантовый компьютер, а в конструкции ретрансляторов тоже имеются квантовомеханические компоненты. Ну вот мне и кажется правдоподобным предположение - "красная волна" такова, что губительно влияет на любые квантовомеханические технологии, - как жнеческие, так и все прочие. Осталось только допустить, что среди всей машинерии в теле Шепарда имеется в том числе и квантовомеханическая.</p><p>
</p><p>Если это предположение верно, то в случае, если "Зубы Дракона" не используют в своей конструкции квантовомеханических устройств, тогда они после "Уничтожения" вполне могут и уцелеть.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>DarkPhoenixses,</p><p>Ретрансляторы, Цитадель, "Таникс", СУЗИ и её "сёстры", Грюнт, "пробуждённые" Коллекторы, Горн, - это тоже всё полностью или частично технологии Жнецов. От них всех также нужно было отказаться и уничтожить?</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)
<p>Есть ряд фанатских карт. Основанных на внутриигровой информации. В том числе среди них имеются довольно аккуратно и подробно (насколько это возможно) сделанные. Легко находятся любым поисковиком по запросу mass effect galaxy map. Однако следует помнить, что информацию в них сложно назвать исчерпывающей, - в играх представлены далеко не все ретрансляторы и освоенные планеты.</p>
(Отредактировал(а): Белый Слон)