ФЭНДОМ


  • R256S
    R256S закрыл эту тему. Причина:
    Страница стала слишком большой. Коллеги, переходя на новую тему, создавайте НОВОЕ обсуждение. Это не сложно и доступно всем!
    07:42, марта 24, 2016
    • Вы бы хоть умели доступно для других выражаться.

        Загрузка редактора
    • Как, как. Доктор Браун прилетел на "ДеЛореане" из будущего и всё рассказал. Ну что за вопросы, право?

        Загрузка редактора
    • Соглашусь - последняя формуликовка некорректна. В данной концовке мы узнаём, что Лиара оставила маяки, но ни слова о том, помогло ли это. Может быть кто-то и нашёл их, но сценарий был аналогичен этому циклу: нашедшему (как и Шепарду) никто не поверил и не подготовился к войне.

        Загрузка редактора
    • От 83.149.44.235:
      Соглашусь - последняя формуликовка некорректна. В данной концовке мы узнаём, что Лиара оставила маяки, но ни слова о том, помогло ли это. Может быть кто-то и нашёл их, но сценарий был аналогичен этому циклу: нашедшему (как и Шепарду) никто не поверил и не подготовился к войне.

      Вообщето там говорят про то, что пачаны из следуйщего цикла победили жнецов

        Загрузка редактора
    • Про победу говорилось только если Шепард побеждает. А если они проиграли и лиара оставила сообщение. То следующий цикл узнает о жнецах, но побежит. Не сказано!

        Загрузка редактора
    • Там вообще ничего не сказано о том побеждают или проигрывают, просто что лиара оставила таки послание вот и все, т.е. мысля в том что повторение истории с протеанами

        Загрузка редактора
    • рано или поздно жнецов всё равно уничтожили бы, сиё неизбежно или катализатор придумалбы другое решение, тем более в конце он говорит, что раз Шепард сюда добрался, то пожинание рас не лучшее решение его задачи и кто-то другой сможет тоже туда придти и использовать горн и нужно новое решение.

        Загрузка редактора
    • Так это тут в викии кто-то написал. А он не подумал, что какой-то очередной Шепард опять откажется активировать горн))

      ///////

      http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Горн
      Если Шепард не активирует Горн, то его чертежи останутся записаны в специальных капсулах, разбросанных по всей галактике Лиарой Т'Сони. В следующем цикле разумная жизнь с помощью этих чертежей создаст и использует Горн, чтобы прекратить жатву.

      ///////

        Загрузка редактора
    • Так решили разработчики, а не игроки

        Загрузка редактора
    • От 92.51.116.138:
      Так решили разработчики, а не игроки

      такова воля богов...

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      От 92.51.116.138:
      Так решили разработчики, а не игроки
      такова воля богов...

      Святая истина :)

        Загрузка редактора
    • Возникает резонный вопрос, а вы вообще играли? в финальной заставке, рассказщик ясно говорит, что жнецы были побеждены

        Загрузка редактора
    • От Хирсъ:
      Возникает резонный вопрос, а вы вообще играли? в финальной заставке, рассказщик ясно говорит, что жнецы были побеждены

      Вы это щас кому? Все тут и так знают, что они всё равно будут побеждены.

        Загрузка редактора
    • От 83.149.44.235:
      Соглашусь - последняя формуликовка некорректна. В данной концовке мы узнаём, что Лиара оставила маяки, но ни слова о том, помогло ли это. Может быть кто-то и нашёл их, но сценарий был аналогичен этому циклу: нашедшему (как и Шепарду) никто не поверил и не подготовился к войне.

      Ну там дальше говориться, что благодаря этому сообщению жнецов победили. Но вообще хороший сюжет, для книги об альтернативном будущем Галактики. А иожет даже альтигры.

        Загрузка редактора
    • Дословно вот так:

      - Неужели всё так и было?

      - Точно мы никогда не узнаем. Но это правдивый рассказ архивов о тех кто был до нас. Они пережили ужасную войну, чтобы дать покой будущим поколениям.

      - Это поэтому мы живём в мире?

      - Да. Без их подвига, без той информации, что они оставили, нам бы тоже угрожала опасность.

      Очень расплывчатые формулировки, непонятно что у них было. А может у них там вообще Синтез прошёл, а не победа?

        Загрузка редактора
    • "Но будет мир?" так спрашивает Шепард Катализатору про Синтез, кстати.

        Загрузка редактора
    • Обидно будет, что какой-то индивид после Шепа выбрал дибильный синтез. Лучше уж продолжение циклов, чем сей бред.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Обидно будет, что какой-то индивид после Шепа выбрал дибильный синтез. Лучше уж продолжение циклов, чем сей бред.

      Я уже на этои форуме писал. Полностью согласен с тобой!

        Загрузка редактора
    • Полагаю что если даже Жнецы победили, совет успел разослать сигнал SOS в другие галактики, кто-то ведь мог откликнуться, и помочь уничтожить Жнецов.

        Загрузка редактора
    • От Уиллозавр:
      Полагаю что если даже Жнецы победили, совет успел разослать сигнал SOS в другие галактики, кто-то ведь мог откликнуться, и помочь уничтожить Жнецов.

      Угу. Через сотни миллионов лет пришла помощь.

        Загрузка редактора
    • Ну так и выбирайте для своей галактики правильную концовку. А не "отказ".

        Загрузка редактора
    • От 91.201.181.91:
      Ну так и выбирайте для своей галактики правильную концовку. А не "отказ".

      Мой отказ- это не самопожертвование и анигилирование всех жнецов Шепардом при помощи суперубойного, имеющего бесконечные патроны и термозаряды пистолета.))))

        Загрузка редактора
    • Ага, валишь хасков, мародёра, стреляешь в Андерсона и ещё остаётся патроны для клапана))

      PS. забыл Призрака

        Загрузка редактора
    • А я нубик,я синтез выбирал...

        Загрузка редактора
    • От The last coffin:
      А я нубик,я синтез выбирал...

      Поговори с Sambian-ом, он как эксперт объяснит тебе почему она бредова. В красках. Ну или посмотри обсуждения про концовки или Андромеду.

        Загрузка редактора
    • Синтез это самая лучшая концовка, потому что все щасливы. А что не нравится? Печатные платы на мордах и глаза-лампочки?

        Загрузка редактора
    • От 82.117.251.245:
      Синтез это самая лучшая концовка, потому что все щасливы. А что не нравится? Печатные платы на мордах и глаза-лампочки?

      Да хрень это всё, да и бредова она. 

        Загрузка редактора
    • По мне так контроль (над галактикой).

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      От The last coffin:
      А я нубик,я синтез выбирал...
      Поговори с Sambian-ом, он как эксперт объяснит тебе почему она бредова. В красках. Ну или посмотри обсуждения про концовки или Андромеду.

      Мы уже обсуждали в теме "концовки" разные варианты, в том числе  -  "синтез". Не хочется повторять уже сказанное. Пусть почитает, если интересно.

        Загрузка редактора
    • Не,серьёзно?)Вы играете в научно-фантастическую игру и всё вам кажется правильным,кроме этой концовки?Везде всё логично,а здесь нет?А вот это "пусть почитает,если интересно".Стесняюсь спросить,а кто этот эксперт,который думает,что эти объяснения логичны и достойны прочтения?С чего бы их читать?У нас НФ-игра про будущее и если разбираться,то почти любая деталь игрового мира невероятна.Если говорить про третью часть,то её я прошёл раз пять и выбирал все окончания сюжета.И мне ни один не понравился по-настоящему.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      От Ночной охотник:
      От The last coffin:
      А я нубик,я синтез выбирал...
      Поговори с Sambian-ом, он как эксперт объяснит тебе почему она бредова. В красках. Ну или посмотри обсуждения про концовки или Андромеду.
      Мы уже обсуждали в теме "концовки" разные варианты, в том числе  -  "синтез". Не хочется повторять уже сказанное. Пусть почитает, если интересно.

      Даааа! В темах ,,Концовки,, , ,Ваши пожелания для Андромеды,, очень много комментариев.

      Я по прежнему не поддерживаю тех, кто откровенно называет синтез - чистейшим бредом.

      Соглашусь, что не все этой концовке логично, но сама концепция идеи более чем имеет право нас существование. 

      Моя позиция такова. Ввязыватся в дерби и споры по поводу концовок дейцстваительно нет сил и желания.

        Загрузка редактора
    • Пожалуйста, умоляю вас, не начинайте спор про этих концовок опять, умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю умоляю

        Загрузка редактора
    • Похоже обсуждали долго эту тему,что аж у всех оскомина набита от споров)Я вообще не знаю чё тут обсуждать,ведь есть несколько вариантов окончания,которые на самом деле дают одно и тоже.А остальное домыслы из воздуха)

        Загрузка редактора
    • Ага, вы даже не представляйте, столько чего было про клетки и гены и днк и цифры и такое. Настоящий трактат, а не обсуждение.

        Загрузка редактора
    • Ну дык тут мы и не собираемся заново начинать срач. Создатель темы по-моему не умеет выражать свои мысли, а также думать логически и делать выводы.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Ну дык тут мы и не собираемся заново начинать срач. Создатель темы по-моему не умеет выражать свои мысли, а также думать логически и делать выводы.


      А я так и не понял тему этой темы.

        Загрузка редактора
    • От The last coffin:
      Не,серьёзно?)Вы играете в научно-фантастическую игру и всё вам кажется правильным,кроме этой концовки?Везде всё логично,а здесь нет?А вот это "пусть почитает,если интересно".Стесняюсь спросить,а кто этот эксперт,который думает,что эти объяснения логичны и достойны прочтения?С чего бы их читать?У нас НФ-игра про будущее и если разбираться,то почти любая деталь игрового мира невероятна.Если говорить про третью часть,то её я прошёл раз пять и выбирал все окончания сюжета.И мне ни один не понравился по-настоящему.

      Ключевое слово в сочетании "Научно-Фантастическая" не "фантастическая", а "научно". Если больше нравится "фантастическая", то добро пожаловать в сказочные игры  -  Фэнтази. Я понимаю, что не всё в игре строго научно, но есть БРЕД, который неприемлим для игры НФ жанра. Ну скажем -  волшебная палочка, заклинания и т.п. "Синтез"  -  ничем не обьясняемый бред (то обьяснение, что они дают, бред сам по себе) который подходит только для Фэнтази. Если хочешь проверить, попробуй скрестить своего кота с пылесосом. )))))

      З.Ы. Если ты думаешь, что здесь пишут только школьники или гуманитарии ,то глубоко ошибаешься. Ну а вообще почитай наш спор на эту тему. Заводить машину по-новому нет никакого желания.

        Загрузка редактора
    • От Уиллозавр:
      От Ночной охотник:
      Ну дык тут мы и не собираемся заново начинать срач. Создатель темы по-моему не умеет выражать свои мысли, а также думать логически и делать выводы.

      А я так и не понял тему этой темы.

      Собственно мы ушли от темы. Нужно вернуться. Тема не "Концовки", а концовка, где Шепард отказывается от выбора и спрашивается: "Уничтожили ли жнецов новые разумные виды в нашей Галактике." Ещё раз упоминаю, что перевод "Раса"  -  неравильный. Расы могут быть только у одного вида

        Загрузка редактора
    • Правильно называть не "Раса", а "Вид" (биологический).

        Загрузка редактора
    • Это мы тоже уже выяснили, тему пора закрывать.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Это мы тоже уже выяснили, тему пора закрывать.

      Зачем? Тема то совсем другая. Я написал выше. А это было отступление от темы.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      От The last coffin:
      Не,серьёзно?)Вы играете в научно-фантастическую игру и всё вам кажется правильным,кроме этой концовки?Везде всё логично,а здесь нет?А вот это "пусть почитает,если интересно".Стесняюсь спросить,а кто этот эксперт,который думает,что эти объяснения логичны и достойны прочтения?С чего бы их читать?У нас НФ-игра про будущее и если разбираться,то почти любая деталь игрового мира невероятна.Если говорить про третью часть,то её я прошёл раз пять и выбирал все окончания сюжета.И мне ни один не понравился по-настоящему.

      Ключевое слово в сочетании "Научно-Фантастическая" не "фантастическая", а "научно". Если больше нравится "фантастическая", то добро пожаловать в сказочные игры  -  Фэнтази. Я понимаю, что не всё в игре строго научно, но есть БРЕД, который неприемлим для игры НФ жанра. Ну скажем -  волшебная палочка, заклинания и т.п. "Синтез"  -  ничем не обьясняемый бред (то обьяснение, что они дают, бред сам по себе) который подходит только для Фэнтази. Если хочешь проверить, попробуй скрестить своего кота с пылесосом. )))))

      З.Ы. Если ты думаешь, что здесь пишут только школьники или гуманитарии ,то глубоко ошибаешься. Ну а вообще почитай наш спор на эту тему. Заводить машину по-новому нет никакого желания.

      Почему нельзя называть просто "фантастическая", фэнтази даже по английски отличается от фантастики.

      Фантастика - fantastic

      Фэнтази - fantasy

        Загрузка редактора
    • От Уиллозавр:
      Почему нельзя называть просто "фантастическая", фэнтази даже по английски отличается от фантастики.

      Фантастика - fantastic

      Фэнтази - fantasy

      Не понял, к чему ты это.

      То, о чем тут идет речь - это science fiction, а fantastic это скорее прилагательное, нет?

        Загрузка редактора
    • От N74815162342:
      От Уиллозавр:
      Почему нельзя называть просто "фантастическая", фэнтази даже по английски отличается от фантастики.

      Фантастика - fantastic

      Фэнтази - fantasy

      Не понял, к чему ты это.

      То, о чем тут идет речь - это science fiction, а fantastic это скорее прилагательное, нет?

      Совершенно верно! По-английски всегда пишут scince fiction, сокращённо  -  SF. Именно подчёркивается, что научная, чтобы не путали с fantasy, фактически современной сказкой.

        Загрузка редактора
    • А что научного в Mass Effect, если не секрет?

      Как по мне - прекрасная космическая фэнтези. Пыщь-пыщь-пыщь и пиу-пиу-пиу из техношняг опять же. В-общем, космические луки и техно-заклинания в полный рост, как и положено фэнтези.

      Только научного-то что?

      В далёком далёком будущем... Фонарь главного героя на оружии светит слабее моего светодиодного китайца, да и вообще ПНВ отсутсвуют как класс. Прекрасные термозаряды разного оружия разных рас (в том числе и не из пространства Цитадели - стандартизаия, епт) подходят абсолютно ко всему оружию. Могучий и древний ИИ выбирает путь сдерживания развития методом набегов раз в 50000 лет, ибо война, пыщь-пыщь-пыщь и пиу-пиу-пиу опять же. Хотя даже ПТУшнику понятно, что проще повесить по жнецу на орбите любой обитаемой планеты и периодически ровнять с землёй все подозрительные объекты. Существа в восторге опять же "Наши боги ого--го-го! Бдят и карают! Давайте сами им в жерту изобретателей приносить". Турианцы применяют генофаг и война кончается за каких-то несколько лет... Хотя, казалось бы, какая связь между взрослыми кроганами, которые УЖЕ бомбят астероидами миры турианцев и их детьми, которые не родятся и пофиг, потому что живут кроганы долго и победить всё равно успеют...

      В-общем, при том, что серия мне очень понравилась и все три части проходил (и прохожу сейчас) неоднократно - научного и логичного там мало. Начиная от вообще мотивов Жнецов и их методов, заканчивая лютым, бешеным везением Шепарда (ну или его тормозами и тупежом, там где это надо по сценарию).

        Загрузка редактора
    • Ты совершенно не понимаешь разницы между НФ и Фэнтази. Прежде чем писать всякую ерунду, почитал бы наши предыдущие споры на Форуме! 

      Разница между ними не определяетсяч тупостью или  гениальностью сюжета  -   и там и там есть различные по качеству произведения.

      Разница между НФ и Фэнтази даже не определяется реальной научностью теж или инных научно-технических достижений  -  существовали НФ произведения опирающиеся на гипотезы и теории, отвергнутые позже наукой.

      НФ отличается от Фэнтази тем, что в НФ какие либо научно-технические достижения описываются как достижения науки на основе каких-либо открытий (пусть даже потом в нашем мире они признаются ошибочными), а в Фэнтази всё происходит под действием различных видов волшебства. 

      ПРИМЕР.

      Жюль Верн. Полёт к Луне с помощью пушки это НФ. Да, позже такой способ был признан нереальным. Но всё же способ полёта опирался на научные способы. В принципе существует возможно создать разгонное устройство, типа пушки, очень длинной и погружённой под землю и вывести какой-нибудь обьект на орбиту. Просто человек таких перегрузок не выдержит.

      Ну а если автор описывает полёт на Луну с помощью волшебного посоха или верхом на огнедышащем драконе ( конечно только если "дракон" не летательный аппарат в виде дракона), то это Фэнтази.

      Надеюсь я понятно обьяснил?

        Загрузка редактора
    • Ага. Но вот мы обзываем дракона генетически выведенным в лабораториях и УРА! у нас снова научная фантастика. Класс :)

      Могу процитировать Артура Кларка (думаю, он разбирался в НФ получше нас) "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"

      И-таки создатели масс-эффекта и пошли путём фэнтези. Да, Жюль Верн писал НФ. Он опирался на сейчас устаревшие, но в его время верные предположения. На какие современные научные предпосылки опираются сценаристы Биовара? Не подскажешь? Что современная наука думают про сохранность устройств 50-ти тысячелетней давности? Какие современные теории хотя бы краем описания затрагивают "эффект массы"? 

      В основе игры лежит слишком много "а потому что!", чтобы относить её к НФ. Если внимательно смотреть, то мелочи мира складываются из деталей эффектных, но бестолковых и/или нелогичных (складывающееся оружие, к примеру) . А основной костяк сюжета и технологий строится на допущениях, которые спорны сами по себе. И уж точно не опираются на современные научные теории. Просто в описание засунули много умных слов, чтобы фанаты подумали "НФ!".

        Загрузка редактора
    • От 77.51.116.74:
      Ага. Но вот мы обзываем дракона генетически выведенным в лабораториях и УРА! у нас снова научная фантастика. Класс :)
      Могу процитировать Артура Кларка (думаю, он разбирался в НФ получше нас) "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"

      Ещё раз поясняю.

      Очень часто тыкают эту цитату из Кларка куда надо, и куда не надо, не понимая её сути! 

      Развитая технология НЕОТЛИЧИМА от магии, но магией не является. Никто в НФ произведениях не называет технологии магией. Наш телевизор кажется магией для современного жителя джунглей или для жителя Средневековья. Но  ведь ЭТО НЕ МАГИЯ и никто не обьявляет её магией, включая тех, кто даже если понятия не имеет, как это работает.

      В Фэнтази же различные чудеса и действия ОБЬЯВЛЯЮТСЯ МАГИЕЙ или ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, ЧТО ЭТО МАГИЯ. Там прямо говорят  - это магия. Ну неужели не понятна разница?!

      Теперь конкретно о МЭ. 

      Ещё раз поясняю. Гипотеза, положенная в основу чего-либо в НФ произведении может быть ложной, но она прямо ЗАЯВЛЯЕТСЯ, КАК  НАУЧНАЯ. Прямо говорят  -  это научное достижение. И не имеет никакого значения, доказана ли истинность той или инной гипотезы, или нет. Неужели не понятна разница!? 

      Помню когда-то в школе у меня была научно -популярная книга по физике и в ней была глава о том, "а что бы было и как выглядел  мир, если бы какая-то из физических констант была другой". Так вот представь, альтернативную физику, где "нулевой элемент" существует. Кстати Менделеев предполагал его существование и поместил в свою Переодическую систему, хотя потом учёные отказались от его гипотезы. Вот тебе и МЭ. Ну а разговоры о том, что невозможно существование устройств пятидесятитысячелетней давности несерьёзны. Во-первых  -  они законсервированы, а во-вторых  -   как мы мложем знать о возможностях Сверхцивилизации? Раньше люди тоже не могли себе представить чего-то, что мы сейчас имеем.

      Кроме того, почитай о "нулевом элементе". Конечно это не то, о чём пишут в МЭ и предполагал Менделеев, но нечто похожее по свойствам. Так что не всё так просто.

      Теперь о том, почему не всё в МЭ поясняется, как ты выразился  -  "потому, что".

      Существует куча НФ произведений известных авторов, которые позиционируют себя как Научных Фантастов, но подробно не поясняют или вообще не поясняют какие-либо устройства и технологии в своих произведениях. Примеров  -  куча. Это и различные антигравитационные устройства и перелёты быстрее света с помощью открытий, СДЕЛАННЫХ В БУДУЩЕМ. Заметь, сейчас этого наука не знает, а вот в будущем... Всякие мгновенные полёты в "подпространстве", "нуль-пространстве" и т.д. Это что уже сейчас доказано? И никто из авторов не говорит, что его произведение  -  Фэнтази! Ну а чем хуже Масс Эффект?

      Я считаю, что в научно-фантастическом произведении пересыщение различными подробными описаниями и "научными" обьяснениями технологий и устройств не на пользу произведению. Как-то, не помню название, читал нечто подобное  -  задалбывает!

      Я не фанат МЭ и вижу много недостатков, но игра мне нравится. Кстати, многие фантасты говорят, что задача НФ не в предсказаниях каких-либо открытий. Цель  -  показать человека, его поступки, жизнь и судьбу в фантастических обстоятельствах. Ну и общество, тоже. В одних случаях  -  это НФ, в других  -  Фэнтази. Хотя цивилизация НФ, пусть и основанная на ложных гипотезах, выглядит вполне реально. А вот цивилизация где, магия заявляется как реальность, а не как нечто похожее на магию, выглядит нереально. Потому, если спросить не слишком образованного человека, не особо разбирающегося в физике, что такое Масс Эффект, то он скажет  -  Научная Фантастика. Ну а то произведение, где колдуны, заклинания, волщебные палочки , посохи и т.п. он назовёт Сказкой, Фэнтази, что собственно, по сути, одно и то же. Ну прочитай внимательно то, что я написал, обдумай и рассуди здраво! Ты со мной согласишься.!

      З.Ы. Я за свою жизнь успел увидеть, как некоторые фантастические технологии обьявлялись недостижимими в принципе, а сейчас мы видим их реальность.И даже на более коротком отрезке времени реальность опережает фантастику. Например земляне во вселенной HALO никогда не видили "твёрдый свет". Эта технология Предтеч похожа на магию. Наверное тоже кое-кто критиковал разработчиков игры за "ненаучность". А вот совсем недавно я прочитал, что такие технологии возможны, опыты ведутся и есть первые положительные результаты. Вот тебе и "ненаучность" фантастики.

        Загрузка редактора
    • Обрати внимание, что раз за разом у тебя разница между НФ и фэнтези - чисто определенческая. "Автор так сказал". Написал автор в сноске, что эльфы выведены для освоения джунглей - НФ. Забыл - фэнтези. Т.е. по факту нет твёрдого критерия, что есть НФ.

      Интереса ради представь себе МЭ с предпосылкой. что ретрансляторы считаются даром великих богов и Шепард - богоравный герой, идущий на битву с тёмными богами. (Тем более, что так и есть. Устройство ретрансляторов никто не понимает, копировать не могут, управлять в "админском" режиме тоже). Вообще ничего менять не надо - даже описания кодекса на пару слов поправить и всё. Ну, биотику магией обозвать, а инженеров алхимиками. И декорации меняются так легко именно потому, что МЭ - в первую очередь развлекательная фантастика. Попробуй, к примеру, сделать такую же подмену в романе Питера Уоттса "Ложная слепота", где очень многое построено на работе человеческого глаза и саккадах. Не получится. Придётся выкидывать много текста. Переписывать. Ибо НФ и главное допущение встроено в саму ткань повествования.

      Так вот в МЭ есть прямо в основание заложенные магические постулаты. А именно: любая хрень любой расы обязательно сохранится сколько надо лет. В рабочем состоянии. Я не буду брать ретрансляторы с Цитаделью - допустим, Жнецы делают капремонт после каждого цикла. регламентное техобслуживание, консервация, жуки даже прибирают Цитадель... Но то же самое создают протеане. Один в один по долговечности - на цикл хватает. И Лиара на коленке... пардон, на "Нормандии" (её маяк, который в случае отказа Шепарда решать в альтернативном финале доживает до других рас, чтобы им помочь), Причём протеанские руины, маяки и статис-капсулы доживают не где-то в космосе (где воздействий внешних маловато и вероятность есть), а на планетах. Где без ухода хватает пары столетий для сложных форм. Ну и тысячелетия-другого для чего попроще, вроде пирамид. Т.е. в угоду создателям мир теряет связность (древний ИИ как нарочно выбирает порог жатвы так, чтобы технологии позволяли кинуть мессагу следущим поколениям и забороть его) и обретает магичность - высшие силы прям-таки хотят победы живых над синтетиками.

      В-общем, всё раз за разом упирается в разницу на уровне определений. Если уж на то пошло - в нашей абсолютно реальной реальности - хватает людей, которые верят в магию. Хотя наша жизнь вроде бы реализм с плавным переходом в НФ - никакого фэнтези.

      И даже если брать задачу "показать человека, его поступки, жизнь и судьбу в фантастических обстоятельствах", то с ней справляется хороший автор фэнтези вроде Аберкромби и не справляются сценаристы Биовара - в фантастических обстоятельствах они рисуют вполне себе обычное сегодняшнее общество. Та же структура общества, отношения между людьми. Даже инопланетяне говорят друг другу "Есть, сэр!" и разводят бюрократию :)

      Ну и кто из них НФ после всего этого? Если шпарить по твоим определениям, то Аберкромби, Джордан, Толкиен в конце концов.... Надо только предисловие сделать, что, мол, алтернативная реальность, свойства не очень изучены. Авторы поленились пару страничек текста написать и спокойно решили задачу НФ с помощью фэнтези :)

      ЗЫ: это я не к тому, что МЭ - бяка. Отличное развлекательное фэнтези (ну или если коробит фэнтези - приключенческая фантастика или космоопера). Выключаешь режим критика и вперёд - бои интересные, инопланетянки обязательно имеют сиськи и интерес к людям, враги отвратительные и бесчеловечные, диалоги местами забавные. Всё как надо. Игра шедевральна и реиграбельна неоднократно. Такое у меня с немногими играми бывает. Просто не надо хотеть от неё научности и под это подтаскивать определения.

        Загрузка редактора
    • Ах, да. Не представляться невежливо, а регистироваться лень (хотя, ещё пару постов и придётся, чтобы совесть не мучила).

      Буду подписывать ответ "Ош".

        Загрузка редактора
    • Я что-то не понял, о чём ты споришь? Что понятие НФ и Фэнтези  -  определенческие? Так я и так это написал! 

      Я уже не знаю, как ещё тебе растолковать разницу между НФ и Фэнтази и то, что МЭ  -  это НФ. Просто ты или невнимательно читаешь мои сообщения, или прикидываешься, что не понимаешь. А ведь это понимает даже ребёнок! Если ему предложить ответить, что такое МЭ, то он скажет  -  "фантастика" имея ввиду НФ и ставя МЭ в один ряд с "безупречными" по твоему пониманию НФ произведениями. Если же этого ребёнка спросить, что такое "Властелин колец", то он ответит  -  Сказка. Ну если он очень продвинутый в этом, то скажет  -  Фэнтази. Дошкольник скажет ещё проще. Если человек садится в ракету и летит на Марс, то это   -  НФ, а если Колдун произносит заклинание и мгновенно попадает на Марс, то это  -  Сказка. И это не зависит, реально, или не реально на ракете данных размеров и технологий попасть на Марс, или нет.

      Вот и всё! Ребёнок решает наш спор. Различия между ними настолько очевидны, что  даже не нуждаются в определении. Так нет! Приходят умные дяди и лезут со своими заумными доказательствами, что это неправильно. 

      Кстати о Марсе. С твоей точки зрения и науки даже того времени "Марсианские хроники" и другие произведения о Марсе такого известного НФ фантаста, как Рэй Бредбери  -  бред. Было прекрасно известно, что ни высокоорганизованной жизни на Марсе нет, ни с помощью таких, как у него описано, ракет туда не долететь. Но тем не менее "Хроники" считаются научной фантастикой.

      Если уж подходить к определению НФ по твоим критериям, то НФ вообще не существует!

      Если она основана на уже 100% доказанных законах природы и разработанных или разрабатывемых технологиях, то это не НФ! Это просто ближайшее реальное будущее, можно сказать  - футурология.

      Если же она основана на непроверенных или спорных гипотезах и нереальных, с нашей точки зрения, технологиях, то это  -  Фэнтази. Ну так же получается по твоему определению!

      Так что Научная Фантастика не существует! Нету её, нету!

      Может случится ещё более ужасный вариант будущего. То, что ты упорно считаешь НФ превратится в Фэнтази! Как? Ну, скажем, вдруг окажется, что Эйнштейн был не прав и появится новая теория, обьясняющая все современные противоречия и странности в строении Вселенной. Ну и как тогда назвать твою "проверенную" НФ? По твоему определению  -  Фэнтази.

      И ещё одно. Не нужно полностью подходить к игре с точки зрения литературного произведения! В игре много условностей! это касается и боеприпасов, и оружия,и "аптечек"  и реального времени и многого другого. А то можно договориться до того, что это Фэнтази, т.к. игрок возрождается после гибели. Ну и куча других примеров.

      И опять повторю о возможности или невозможности сохранения чего-либо десятки тысяч лет. Пирамиды стоят тысячелетия. Возможно они даже старше, чем считали до сих пор! Во всяком случае Сфинксу больше двенадцати тысяч лет! На нём обнаружены следы длительного воздействия дождей. Как известно, климат Египта очень засушливый и дожди там идут очень редко. Но во времена последнего Ледникового периода Египет отличался влажным климатом. С исчезновением ледника климат изменился. Так это обычные камни!  А ведь во Вселенной МЭ мы имеем дело со Сверхцивилизацией!  Конечно, отменить энтропию она не может, но надолго сохранить что-то, переодически починяя, вполне реально.

      Психологиялюдей и других гуманоидов не слишком отличается от нашей? Ну так и мы такие же, как и во времена фараонов. Почитай Библию. Книги "Бытие" и "Исход".

      Никто не понимает принцип работы ретрансляторов и устройство цитадели? Ну так современные дикари где-нибудь в Сомали понятия не имеют о химических реакциях горения пороха или производства взрывчатки. Я не говорю уже об их знаниях в области микроэлектроники или физики. Тем не менее они успешно стреляют из автоматов, гранатомётов и даже танков, управляют скоростными катерами и докладывают об успешных захватах торговых судов своим вождям. Надеюсь, ты не назовёшь их жизнь  -  Фэнтази?))))))

      З.Ы. Я сам очень много критиковал явные ляпы в МЭ, за явную антинаучность. Условностей в игре я не касался и не касаюсь  -  это понятные условности. Некоторые фанаты кажется готовы были меня расстрелять за это из "антинаучной" складывающейся винтовки. Почитай наши споры на форуме. 

      Но тем не менее я считал и продолжаю считать Масс Эффект Научной Фантастикой, а не Сказкой, Фэнтази и не Космооперой. Тем более, что там никто не поёт!  :-))))))

        Загрузка редактора

    • Брейк!!! Брейк!!!

      Кто нибудь, помогите, тут люди слюнями в приступе холивара слюнями захлёбываются!!! 

      Хватит уже, смысл рассуждать, что есть НФ и фентези? название и точная принадлежность к жанру не имеют роли, главное получать от прочтения/игры/просмотра удовольствие! И запомните пожалуйста: идейный спор бессмысленен , никто никого не переубедить.

        Загрузка редактора
    • До сих пор, кроме тебя, никто не захлёбывался! Идёт нормальный спор. Тебя никто не заставляет читать наши сообщения. Я даже прошу  - не читай!

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      До сих пор, кроме тебя, никто не захлёбывался! Идёт нормальный спор. Тебя никто не заставляет читать наши сообщения. Я даже прошу  - не читай!

      Я захлёбываюсь? Ну и где же? Ответь мне.

        Загрузка редактора
    • Смысл рассуждать о жанре есть, так как это позволяет более точно определить его свойства и принадлежность к нему того или иного произведения.

      Термозаряды и складывающееся оружие - это, как сказал Sambian, условности. Скажем, изобрели более совершенное оружие, которое может использовать осколки от бруска, разогнанные до большой скорости. Технология создания оружия основывается на ,,антинаучном,, нулевом элементе. Который я бы ещё не называл антинаучным, поскольку он сам по себе в игре продемонстрирован как реальное вещество со своими физическими свойствами, которых изменить невозможно, а не какой-то там волшебный песок.  Это решает проблему патронов и боезарядов. Теперь главная помеха стрельбе - перегрев оружия. Приведу выдержку из кодекса:

      ,, ...бойцы вынуждены делать паузы между выстрелами, чтобы не допустить перегрева оружия.

      Чтобы обойти эту проблему, геты применили сменные теплопоглотители, сейчас известные как термозаряды... ,,

      Что мешает людям сейчас использовать ту же воду в качестве теплопоглотителя? Что мешает BioWare использовать ,,высокотехнологичные устройства,, в качестве теплопоглотителя , которые даже, возможно, имеют упрощенные аналоги в современном мире?

      Природа генофага подробно разъяснена в игре. Кроганы не бессмертны и также погибают от использования оружия. Все закономерно.

      То же и с ретрансляторами, Цитаделью и др. устройствами. То, что подробное описание устройства термозарядов в игре отсутствует, ещё не значит, что это антинаучный бред? Какой режиссёр станет засовывать сверхсложный заумный текст в произведение ,,развлекательного жанра,,?

      Насчёт сюжета скажу одно - критиковать его за антинаучность абсолютно бесполезно (это про везение Шепарда). Это чистая фантазия разработчиков. Можно придумать игру, где действуют законы Mass Effect, где свой занимательный логичный сюжет, и она будет не менее популярна! Тем более, что в реальных условиях при определённых обстоятельствах все сюжетные повороты могут быть справедливы.

      И кстати, насчёт огнедышащего дракона, выведенного лабораторным путём. Это возможно, если найдётся способ хранения взрывоопасных веществ и их выработка внутри организма. Например: растения содержат вещества, которые при отмирании и длительном давлении формируют каменный уголь, который горит. В природных условиях дракона мы не встретим, так как динозаврам для выживания не нужен огонь.

      Современной науке ещё далеко до этого, но в фэнтезийных фильмах/произведениях  драконы толпами летали в средневековом мире, где люди кроме доспехов, копий и мечей и знать ничего не знают о генной инженерии.

        Загрузка редактора
    • Спорю я о том, что "чёрно-белое" деление на НФ и фэнтези вредно и путает людей. Если пытаться всё уместить в эти определения, то  в одну кучу лягут сильно разные вещи.

      Коли уж у нас дети за высшую инстанциж - готов показать им сказку "Игра престолов"? Пару сезонов для начала, а там как пойдёт? Чего бы не показать-то, раз сказка?

      Лирическое отступление: в МЭ поют как минимум Мордин и Тали. А танцуют так вообще многие, включая Шепарда. Так что будешь упорстовать - я тебе ещё обосную, что МЭ самый что ни на есть мюзикл :))) Соглашайся на космооперу, тем более, что такой жанр имеет место быть и МЭ в него как раз укладывается на все 100.

      То есть "очевидные" различия по оговоркам автора (это бластер, а это волшебный посох) разводят по разные стороны баррикад такую приключенческую выдумку как "Марсианские хроники" Берроуза (ага, НФ же - там наука рулит в полный рост и пофиг, что Картер туда непонятно как попал) и вполне серъёзную альтернативно-историческую "Львы Аль-Расана" Кея. Хотя, если уж на то пошло - история тоже наука и средневековые приключения в исполнении историка с полным пониманием тогдашней морали и общества - вполне себе НФ :)


      И да, если подходить к определению НФ по моим критериям, то её не то, чтобы не существует... Мало её очень - хорошей твёрдой НФ. Для этого должны совпасть сразу многие факторы. Знание вопроса и умение мыслить автора. Плотная завязка сюжета на фантастическое допущение. Ну и писательский талант тоже. Иначе будет техническая инструкция к плазменной винтовке. Экзотично и скучно до одури. По большому счёту таких авторов-то немного. Хайнлайн был. Крайтон (не знаю, жив ли), Уоттс, кто-то ещё. Но считать придётся немного. Мало таких авторов.

      Большая же часть того, что ты считаешь НФ - на мой взгляд падает в смешанные жанры. Ну не являются в МЭ технологии сюжетообразующими. Замени ретрансляторы на большие космические порталы или искусственно выведенные червоточины пространства - один хрен. Главное там Приключение. Это ж Артефакты, оставленные Древними (и только так и только с большой буквы), Поменяй винтовки на сцукобластеры - не изменится сюжет. Замени реанимацию Шепарда его клонированием с перезаписью личности - один фиг. Намного важнее в этом случае эффектность хода - надо же - сразу убили в прологе. Измени способ маскировки Нормандии на скольжение в поверхностном слое надпространства - команда всё так же будет летать по системам и мочить чужаков.

      Вот исходя из таких критериев Масс Эффект не НФ. Во главе угла здесь игра, сюжет и персонажи. Спорные, но симпатичные. Фантастический антураж же можно менять с очень большими допусками. Он для декорации нужен. От замены лезвия инструментрона на плазменный резак ничего не поменяется. По большому счёту хоть с палочкой и Авада Кедаврой можно Шепарда водить. Тут важнее скольких он врагов пройдёт и какие задания выполнит.

      Остальное по большому счёту можно обсуждать до одури - но вот именно сюжетообразующее допущение - один из главных признаков фантастики. Если это допущение может быть любым - оно явно не сюжетообразующее. Можно написать тысячи умных описаний, но это декорации, а не костяк. Соотвественно, при чём тут НФ? Такой же сюжет можно забацать в духе реализма. Молодой шейх Аль-Шепар расследует следы деяний спецназа какой-то очень сильной страны и понимает, что грядёт вторжение. Привет, Масс Эффект.


      Ну и списком не самое важное в споре:

      1. Да, игра это условности и многое притянуто за уши по соображениям игрового процесса, а не сюжета, так что придираться к аптечкам бесполезно. А к складному оружию можно :) Ни авторы, ни его фанаты по ходу особо не сравнивали складной нож с нескладным хотя бы. Ну или существующие в реальности образцы складного оружия и как и почему они так и не заполонили мир :)

      2. Сохранность пирамид - большой вопрос. Иногда за ними ухаживают. и даже в этом случае они постепенно разрушаются. Облицовка отваливается. Форма уже не та. И в любом случае - это крупная форма из массива камня. Такие будут долго стоять и терять форму. С ростом же сложности (механическое устройство к примеру) - срок жизни резко падает. Особенно, если учесть, что любые мало-мальски сложные устройства делают из разных материалов и не все компоненты одинаково долговечны. Даже изделия простой формы и какой-то там несколько вековой давности археологи достают из земли изрядно траченными и приходится дорисовывать, чтобы понять - что это было. Так что сохранить что-то в космосе - может быть. Внешних воздействий там мало, если только метеоритом или кометой не долбанёт. На планете... Сильно сомневаюсь.

      3. Что же до психологии... Доводилось мне читать отзывы японцев, работавших с нашими и наших с японцами. Два разных мира. А ведь одна планета и вид. Авторы даже психологию людей оставили прежней... Хотя, если читать внимательно ту же Библию - люди-то пожёстче нравами были :) Цивилизация с прогрессом делают своё дело помалу. 

      4. Ссылка на сомалийских дикарей не совсем понятно - их учили стрелять. Т.е. были внешние источники информации. Понятно, что для удобства приключений и мироописания, создатели МЭ "приложили методичку и техническое руководство" к каждому найдённому ретранслятору. Т е. предполагается, что все ведущие расы пространства Цитадели как-то разобрались. Ну, разобрались, как пользоваться, а потом на столетия забили на дальнейшее изучение. Ну чисто дикари :)

      Со всем возможным уважением, Ош.


      З.Ы. Для Александра-суперфаната:

      "Современной науке ещё далеко до этого, но в фэнтезийных фильмах/произведениях драконы толпами летали в средневековом мире, где люди кроме доспехов, копий и мечей и знать ничего не знают о генной инженерии."

      Так при минимальной фантазии это обосновывается. Вывели драконов, орков и гоблинов для работы в шахтах, потом ядерная война - столетие постапокалиптики, сползание в дикость - и вот тебе средневековье, где плоды генной инженерии есть, а понятия о них никакого.

      Или инопланетяне вывели и забросили в средневековое общество - посмотреть, как на этом витке цивилизации люди справляются с сверхищниками.

      Вопрос здесь в другом: драконы в сюжете главней или приключения героя?

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      От Sambian:
      До сих пор, кроме тебя, никто не захлёбывался! Идёт нормальный спор. Тебя никто не заставляет читать наши сообщения. Я даже прошу  - не читай!
      Я захлёбываюсь? Ну и где же? Ответь мне.

      Как где? Вот цитирую:

      "Кто нибудь, помогите, тут люди слюнями в приступе холивара слюнями захлёбываются!!!"

      На меня с экрана прям слюна полетела. Еле увернулся. :-)

        Загрузка редактора
    • От Александр - суперфанат:
      Смысл рассуждать о жанре есть, так как это позволяет более точно определить его свойства и принадлежность к нему того или иного произведения.

      Термозаряды и складывающееся оружие - это, как сказал Sambian, условности. Что мешает BioWare использовать ,,высокотехнологичные устройства,, в качестве теплопоглотителя , которые даже, возможно, имеют упрощенные аналоги в современном мире?

      Насчёт сюжета скажу одно - критиковать его за антинаучность абсолютно бесполезно (это про везение Шепарда). Это чистая фантазия разработчиков. Можно придумать игру, где действуют законы Mass Effect, где свой занимательный логичный сюжет, и она будет не менее популярна! Тем более, что в реальных условиях при определённых обстоятельствах все сюжетные повороты могут быть справедливы.

      И кстати, насчёт огнедышащего дракона, выведенного лабораторным путём. Это возможно, если найдётся способ хранения взрывоопасных веществ и их выработка внутри организма. 

      Согласен с тобой по большинству пунктов. Конечно, границы между жанрами не абсолютны, но нет ничего абсолютного в этом мире. Ну разве тоько  -  абсолютный нуль. :-) Конечно можно начать делить НФ и Фэнтази на подразделы  -  просто фантастика, научная фантастика, сказочная фэнтази, научная фэнтази и т.п., но я против такого дробления. А то можно дойти до очень научной фантастики, самой научной фантастики, наинаучнейшей фантастики и т.д. Это совсем запутает читателей. Как мне кажется, мои критерии просты и определяются детской непосредственностью.

      Термозаряды может быть и условность, а может и не совсем. В игре  -  да, а в художественных произведениях МЭ можно обьяснить и так, что используется не сам термозаряд, если он не подходит к данному оружию, а его содержимое. Ну как ты писал о воде. Кстати я как то подумал, а почему авторы не придумали использование перегретых термозарядов, как, своего рода, минигранат. По-моему было бы интересно. А связка из них вполне бы была с приличным уроном.

      Я тоже думал о складывающемся оружии и не нашёл в нём ничего суперфантастического. Ствол разделяется на две, а то и три части. При сложении одна, средняя, остаётся на месте, другая, задняя,  -  уходит под неё, третья  -  уходит ввех от неподвижной части. Всё это происходит внутри кожуха. Ну а проблему герметичного сочленения я думаю в будущем решили. А может есть и другие варианты?

      Теперь про везение Шепарда. Если бы ему не везло, то мы об этом никогда не узнали бы. Во всех приключенческих фильмах ГГ доживает до конца фильма потому, что ему, в том числе, и везёт. Иначе не было бы фильма. :-)

      А о огнедышащих драконах ещё интереснее. Лет десять, а может больше, тому назад я читал статью, что учёные нашли череп динозавра с очень необычными полостями. Была выдвинута гипотеза, что в каждой из них были некие химические компоненты, которые выталкивались под сильным давлением в наружу и там, смешиваясь друг с другом и воздухом, загорались. Вот вам и "огнедышащий дракон". Сам себя он не обожжёт, так как не соприкасается с огнём. Так это или нет -  доказать трудно, но такой вариант возможен. В доказательство этому существуют  "мини-драконы"  -  небольшие жуки, стреляющие огнём по такому же принципу.

        Загрузка редактора
    • Ну так что, кто там Жнецов изничтожил? А то тут уже всякие аноны Берроуза в космокомпозиторы записать готовы.

        Загрузка редактора
    • От 95.73.71.243:
      Спорю я о том, что "чёрно-белое" деление на НФ и фэнтези вредно и путает людей. Если пытаться всё уместить в эти определения, то  в одну кучу лягут сильно разные вещи.

      Коли уж у нас дети за высшую инстанциж - готов показать им сказку "Игра престолов"? Пару сезонов для начала, а там как пойдёт? Чего бы не показать-то, раз сказка?

      Лирическое отступление: в МЭ поют как минимум Мордин и Тали. А танцуют так вообще многие, включая Шепарда. Так что будешь упорстовать - я тебе ещё обосную, что МЭ самый что ни на есть мюзикл :))) Соглашайся на космооперу, тем более, что такой жанр имеет место быть и МЭ в него как раз укладывается на все 100.

      Вобщем я понял твою позицию. Но я за это, пусть и не совсем корректное, разделение. Пусть в конце-концов автор сам определяет, к какому жанру он относит своё произведение! Ну а я, лично для себя, решу к какому жанру его отнести.

      "Игру престолов" не смотрел и не тянет. Хотя может быть это и интересное кино. Но, думаю, если там есть волшебство, то ребёнок назовёт его Сказкой или Фэнтази.

      Лирическое наступление: Чесно говоря, я не помню, кто и где там поёт, но помню, что там много танцуют. Тем не менее со всей строгостью заявляю  -  я категорически против названия жанра для Масс Эффект, как Космобалет!!! Никогда!!! :-))))

      Не пойму, почему ты не допускаешь сохранности устройст в течении десятков тысяч лет? Ведь их создала Сверхцивилизация! Причём они могут быть самопочиняющимися кибернитическими устройствами с многократно дублируемыми узлами. Я ещё раз повторяю, автор  -   Сверхцивилизация.

      Насчёт ретрасляторов, Цитадели, оружия и драконов я уже писал для Суперфаната - Александра.

      З.Ы. Спасибо за интересный, аргументированный и жаркий :-) спор! Я в нём нашёл очень много полезного для себя.

        Загрузка редактора
    • Увы, автор обычно просто пишет книгу/сценарий/картинку. А издательство уже решает, под каким ярлычком издавать. И их больше чем два. И при всём этом "неформатные" авторы мучаются - их гоняют туда-сюда, не зная куда пристроить (хотя, лучше так - таланты всё равно придумают куда, а графоманов не жалко). И фанаты добавляют пороху, устраивая передел в случае спорных решений.

      Лирическое контрнаступление: есть изумительный жанр - пекинская опера. В частности, в ней как раз дебютировал Джеки Чан. Там поют, дерутся, танцуют. Всё как в МЭ. (Да, поёт Тали в ДЛЦ: Цитадель, если у тебя есть с ней роман и пригласил на квартиру, Мордин в МЭ2 и в своих аудиопосланиях в той же ДЛЦ Цитадель).

      Понимаешь, в чём проблема с долговечностью... Пока тендеция обратная. Старый чугунный утюг, который от печки греется - будет работать и 100 лет спустя. И 200. И пока будет достаточно массы для сохранения тепла. Советского образца чудище - лет 50 протянуло у бабули и потом починить было можно в-принципе (в случае с артефактами - некому). Современные - хорошо, если десять-двадцать лет тянут. Т.е. чем сложнее и современней устройство - тем меньше срок жизни.

      В-принципе, я верю в то, что тенденция переломится. Уже натыкался на статьи, где авторы честно пишут, что живём мы в эпоху одноразового безумия и так нельзя, ненадолго хватит. Те же беспилотные автомобили в перспективе дают много персонального общественного транспорта, а большим организациям с большим парком не с руки менять тачку каждые три года - вот тебе и рост числа моделей с повышенным ресурсом и надёжностью. Исследования в сторону долговечности, разработка узлов с длинным сроком эксплуатации и необслуживаемых.

      Проблема здесь в другом - разумной расе нет особого смысла упираться в долговечность своих изделий. Сверхдолговечные вещи (в разы дольше общепринятого) упрутся в ту же проблему, что и любые разработки сверхчего-то - это дорого. И каждый следующий процент/метр/год прибавки результата стоит в два раза дороже предыдущего. Опять же технологии на месте не стоят и вещь столетней давности проще заменить, чем пользоваться. Даже в дремучем средневековье - архаичные модели доспехов носили только редкие нищеброды или наёмники, кому трофеем достался и потом перепродавали всё дешевле и дешевле. Чинили до последнего только те, у кого денег не было на новый. А нормально сохранились лишь те, что хранились при людях и иногда ухаживались.

      В итоге, появляются Жнецы - надо бы разработать эти технологии, а их нет и вообще все производственные мощности и лаборатории затачиваются под войну (таки-Явик так и рассказывал). А когда от отчаяния начинают придумывать План Б, то придумывать его придётся уже на том, что есть. Т.е. на повседневных наработках. Среди которых "покрытия сковороды сроком службы 50000 лет" (которое можно будет для маяка приспособить) попросту нет за ненадобностью.

      Как-то так. С уважением, Ош

      З.Ы, Позволю себе вмешаться:

      "Я тоже думал о складывающемся оружии и не нашёл в нём ничего суперфантастического. Ствол разделяется на две, а то и три части. При сложении одна, средняя, остаётся на месте, другая, задняя, - уходит под неё, третья - уходит ввех от неподвижной части. Всё это происходит внутри кожуха. Ну а проблему герметичного сочленения я думаю в будущем решили. А может есть и другие варианты?"

      Здесь проблемка не в самой физической невозможности. Уже в наше время пробегали через оружейную историю складные образцы. И некоторые вполне себе рабочие. Здесь порочна сама концепция: складные вещи выигрывают только в компактности хранения. Что вот самое неважное качество для боевого оружия :)

      Все эти механизмы для сложения - это вес и лишняя вероятность поломки. Получается за компактность в кармане или на спине - плата идёт лишним весом, габаритами и надёжностью. Собственно - самый наглядный пример у вас перед глазами - складной нож всегда больше и тяжелее нескладного с аналогичным лезвием. И нескладной надёжнее. Складные ножи спасает тот факт, что ножи вообще сами по себе нетяжёлые, а компактный инструмент в кармане - штука полезная.

      Пистолет-пулемёты, к примеру, эти же соображения не спасли. Как ни крути - а есть время на приведение в боевую готовность. И лишние "телодвижения" (бойца ли, или самого оружия) это время едят. Там где в скоротечном огневом контакте вообще на доли секунды счёт идёт. Тем более, что в складном оружии теряется возможность "недокументированного использования", вроде стрельбы из кобуры, стрельбы из оружия, лежащего на спине убитого. Всё это ни-ни, достань, возьми как надо и тогда пользуйся.

      Так что уже в наше время оружейники пришли к мысли, что если хочется чего-то компактного и лёгкого, то надо делать компактное и лёгкое. Складное - не вариант. Даже для скрытого ношения, а уж военное - тем более.

        Загрузка редактора
    • Тем не менее сейчас продолжается вооружение складными вариантами оружия спецназа и войск в особых условиях  местности. Я два года прослужил в горах с АКМС-ом и очень доволен им  -  удобно, компактно и выстрелить из него можно не снимая с плеча. Носится на ремне в сложенном состоянии стволом вниз и остаётся только потянуть вперёд из-под мышки,, и снять с предохранителя. Ну а приклад складной можно и после первых выстрелов развернуть. Если бы у меня был выбор, то я выбрал бы складное оружие. Конечно, то оружие, что показано в МЭ  -  реально складное :-) и действительно требует некоторого времени на подготовку, но смысл в том, что боец переносит несколько единиц оружия и компактность имеет решающее значение. В походном положении находятся два из них, а одно в боеготовном состоянии, т.е. разложено. Ну или наготове, готов к мгновенному использованию автоматический пистолет. Именно  -  автоматический, а не полуавтомат. Для ближнего скоротечного боя пистолет или миниатюрный пистолет-пулемёт   -  лучший вариант. Ну а если бой переходит в длительную фазу, то уже раскладывается и используется более дальнобойное оружие. Особенно удобно нести сложенную в три раза снайперку, а потом, в случае надобности, развернуть её. Это я пишу о возможном использовании оружия в МЭ. Всё-таки там более лёгкое, надёжное и эффективное оружие, чем наше. 

      Теперь об  долговечности тех или инных устройств в МЭ. То, что ты пишешь, справедливо для "гражданских" устройств. Но цивилизации-предшедственники вели длительные войны, а военные изделия делаются более качественнее, устойчивее, надёжнее и как итог  - долговечнее. Так-что технологии долговечности у них были. Тем более они целенаправлено  готовили эти приборы для доставки послания через тысячелетия. К слову. Как мне кажется, технология "статиса" это нечто максимально замкнутое на само себя и защищённое от внешнего воздействия. Возможно и время там, внутри,течёт медленнее.

      З.Ы. Ну если то, что и как произносит Мордин назвать песней, то я тогда вообще оперный певец! ))))

        Загрузка редактора
    • От 95.73.71.243:

      З.Ы. Для Александра-суперфаната:

      "Современной науке ещё далеко до этого, но в фэнтезийных фильмах/произведениях драконы толпами летали в средневековом мире, где люди кроме доспехов, копий и мечей и знать ничего не знают о генной инженерии."

      Так при минимальной фантазии это обосновывается. Вывели драконов, орков и гоблинов для работы в шахтах, потом ядерная война - столетие постапокалиптики, сползание в дикость - и вот тебе средневековье, где плоды генной инженерии есть, а понятия о них никакого.

      Или инопланетяне вывели и забросили в средневековое общество - посмотреть, как на этом витке цивилизации люди справляются с сверхищниками.

      Вопрос здесь в другом: драконы в сюжете главней или приключения героя?

      Тогда это не средневековье, а реальный мир с утраченными совершенными технологиями. 

      Средневековье само по себе - определённый исторический период развития человечества. Именно это я и имел ввиду. Все остальные формулировки образны (например средневековье как отсталость в развитии).

      В ситуации с инопланетянами все было бы нормально, но... Вмешательство в прошлое человечества кардинально меняет его будущее. Представь наше сегодняшнее общество, если в прошлом на рыцарей нападали орки, разоряли замки и драконы заживо сжигали многотысячные армии. В НФ ВСЕГДА, повторяю, ВСЕГДА учитывается история человечества и только такая, какую мы имеем. А уже от произошедшего можно плясать в разные стороны.

      Скажу ещё насчёт космооперы и космобалета. Вы что? Издеваетесь (это я к тем, кто согласен с ,,Ош,, или95.73.71.243 по поводу ME как космооперы). Я думаю, сперва вам надо забить в Википедии, что такое Балет и Опера. Танцы в игре - это и есть те самые декорации, но не как не основная часть игры. Пение присутствует в одиночных малочисленных кансценах, а музыка (саундтреки) есть в любых компьютерных играх. Это совершенно неприемлемое определение!!!!!!! 

      -) 
      P.S. Мы опять далеко ушли от темы)))))
        Загрузка редактора
    • И-таки обрати внимание, что складывается единственная деталь, не влияющая на боеспособность (ну, сошки ещё :)). И на многих образцах (пистолет-пулемёты и дробовики), не всегда даже нужная. И никаких попыток вставить пружинный привод, чтобы по кнопке раскладывалась - тоже нет.

      А все прочие попытки, где оружие реально складывается - как-то в ход и не пошли.

      Тут, кмк, МЭ стал заложником игровой системы. И того, что это развлекательная игра в первую голову :) Отсюда много разных прикольных видов оружия. Хотя, по большому счёту - если прочитать описание кодекса внимательно - не нужно там много оружия с собой. Достаточно одного образца с регулятором мощности. Выкрутил на всю катушку - вот тебе снайперская и анти-броня. Уменьшил до предела - вот тебе стрельба очередями. Плюс всякие промежуточные положения регулятора для опытных стрелков. Ну, на крайний случай что-то компактное без настроек воообще - чисто застрелиться. Ибо, как глаголят бойцы Альфы "Пистолет нужен, чтобы добраться до автомата, который не надо было нигде оставлять".

      Собственно, современное оружие как раз к тому идёт. Различные подствольные стволы (янки даже дробовик прикручивают - как раз для ближнего боя), ТЗ и попытки разработать одно универсальное оружие (самое прикольное, что видел - программируемый гранатомёт :)). Всё, лишь бы боец не таскал десяток видов на все случаи жизни. Будь они хоть сто раз складными.

      И есть подозрение, что этому одному оружию тоже складным быть не придётся. Как бы булпапом не сделали :)


      А вопрос долговечности военных изделий - тоже весьма спорная штука. Из того, что видел на базе хранения во Владимирской области - портятся как гражданские. Собственно, если брать военную технику - то ресурс у неё меньше гражданской. Она по статистике долго не живёт, так что нет смысла напрягаться и вкладываться в повышение срока жизни. Среднее время жизни танка на поле боя в ВОВ - 7 минут где-то было. Если челнок будущего статистически на 3-й вылет будет сбиваться - никто не станет делать его тысячелетним. Проще для отдельных живучих экземпляров капремонт через год устроить.

      Вот технология статиса - да. Тут согласен. Если бы не пара "НО" - чудесно сохранившиеся протеанские здания на некоторых планетах - вроде бы без него стоят :) Так что по идее всего сохрана от протеан - мелкие маяки, носители информаци и может быть что-то в космосе. Никак не тянет на огромный город с действующим ИИ на Илосе.


      З.Ы. Если достаточно часто говорить с Мордином в МЭ2, то в беседе всплывёт, что он пел куплеты. И что-то вроде самопрезентации он споёт ;)

      С уважением, Ош.

      З.З.Ы. Александр-суперфанат: это несколько высокомерно с твоей стороны - предполагать, что люди понятия не имеют об опере и балете. Предположи лучше, что ты не знаком с термином "космоопера" ;)

      "Космическая опера (космоопера) — самый ходовой после фентези поджанр фантастики. Мем породил в 1941 году американский писатель и критик Уилсон Таккер иронизируя над псевдонаучной фантастикой, противопоставляя оную собственной «высокой» литературе. Видимо, по аналогии с «мыльной оперой» и «лошадиной оперой» (подростковыми сериалами-вестернами). В последние годы из оскорбления внезапно превратилась в ходовой термин, значение расплылось, и теперь «космооперой» запросто называют даже умную фантастику, коли в ней есть сверхсветовые корабли и инопланетяне с бластерами"

      Это определение с лурка. Можешь и из википедии взять - там оно тоже есть.

      Собственно, если шпарить по признакам космооперы подряд, то МЭ укладывается идеально :)

      1. Тяга к холодному оружию и рукопашной - есть (3-ая часть вообще начинает жечь в полный рост :)).

      2. "Звезда смерти" и ей подобное - зачёт. Горн вообще амбициознейший проект :)

      3. Инопланетные сиськи и межвидовая любовь - есть.

      4. Женские костюмы в обтяжечку - есть.

      5. Пафос - в наличии.

      Собственно, не хватает только императоров, принцесс и прочих атрибутов пафоса. Рекс, как ни крути, верховный вождь и до императорской его власть не дотягивает. У остальных демократия во всех формах.

        Загрузка редактора
    • Ош! Не путай живучесть в бою, и долговечность военных изделий! Само то, что они должны работать в очень экстримальных условиях а так же различные виды защиты продлевает их жизнь В ОБЫЧНЫХ УСЛОВИЯХ! Ну а в будущем, а тем более у Сверхцивилизации, возможности по надёжности и защите увеличатся на порядки!

      Насчёт оружия частично соглашусь с тобой. Хотя никогда комбинированное оружие не будет лучше по характеристикам специалазированного. Автомато-дробовико-снайперсковинтовко-гранатомёто-пистолетопулемёт никогда не будет равен по качествам ни автомату, ни дробовику, ни гранатомёту, ни пистолету-пулемёту, а тем более  -  снайперке. Особо точные снайперки даже перезаряжаются вручную  -  никакой автоматики!

      Потому в армии и существует специализация  -  стрелок, снайпер, гранатомётчик, пулемётчик и т.п. Ну и взаимозаменяемость в случае чего.

      В игре, конечно, своя специфика  -  небольшая группа из трёх человек. Причём есть вероятность,что один или даже двое из них будут временно выведены из строя. Потому и несут на себе несколько видов оружия - для компенсации потери специалиста. Но всё-таки ты здесь прав  -  можно было бы придумать несколько видов регулируемого комбинированного оружия, основанного на последних достижениях науки будущего. Так даже интереснее бы было играть.

      Насчёт пистолета спецназовцы говорят так, для понимания, что есть основное оружие. Не надо умалять его значение. В бою всякое может случится  -  и автомат откажет по какой-либо причине, и патроны кончаются... А тут  -  хоть что-то.

      З.Ы. Я же тебе уже говорил  -  если у Мордина ЭТО пение, то я  -  оперный певец! ;-))))

        Загрузка редактора
    • Понимаешь, прикол Масс Эффекта (и признак того, что это НЕ НФ) в том, что любую отдельно взятую деталь можно поднапрячься и обосновать (ну, кроме космических сражений - они за гранью добра и зла :)), а общая картина получается немного бредовая.

      Т.е. долговечность древних сверхцивилизаций при некоторой фантазии и поправке на большие возможности - да. Но сразу за тем Лиара фигачит свой маяк из того, что есть на Нормандии. И, судя по альтернативной концовке, он вполне себе проживает цикл. И контрольный - не самая технически продвинутая раса - турианцы делают многотонную бомбу (как они её завезли на Тучанку и закопали в самом населённом районе - тоже вопрос :)) - и эта бомба лежит в земле столетиями, вполне себе готовая к работе. Таким образом на наших глазах изначально вероятное допущение превращается в фарс и инструмент поддержки сценарных изращений. Жнецы - протеане - азари - турианцы... Продвинутость убывает в прогрессии, но справляются все.

      Или складное оружие - его автоматическое сложение-разложение подразумевает наличие во вселенной МЭ компактных и лёгких приводов с высокой удельной мощностью. Компактных и лёгких понятно - иначе проще было бы взять нескладное оружие. Высокая удельная мощность - тоже понятно - для мелкого привода детали тяжелы, плюс запас на грязь и попытки противника зажать оружие и не дать собраться. Рай для конструктора-механика... И тут же в кадре возникают большие и неуклюжие "Атласы" Цербера. Что за ...?! А просто это КРУТО - дизайн, большие роботы... Кого колышет, что с такими приводами можно сделать реально подвижный и скоростной экзоскелет скромных размеров, который заколебёшься убивать, потому что лёгким оружием он не пробивается, а под тяжёлое не подставится из-за скорости и возможности использовать местность...

      Или флот гетов... Геты - виртуальные создания и пользуются боевыми наземными платформами. Идея класс, всё логично. И тут же в кадр выплывает дредноут гетов с огромными коридорами внутри, клавиатурными интерфейсами для удобства ввода данных ручками... Истребители с местом для пилота и грузовым отсеком... Что за ... ?! А это по сценарию надо, чтобы мы побегали в дредноуте и как-то оттуда спаслись. И пофиг, что гетам (существуй они реально) проще было бы сэкономить материал и построить дредноут без коридоров - просто затянув процессорные мощности не....й толщины броней. И размеры меньше и никаких тебе абордажей. И истребитель - просто движок с пушками и маленьким процессором пилота. Никакого тебе места для "Шапард +2".

      Или... В-общем, практически любая деталь МЭ при общем взгляде получается как часть винигрета из терминов НФ. Взяли для описания, но в куче обычный такой винигрет. Есть можно, даже неоднократно. И даже вкусно. И даже очень. Но считать его вершиной кулинарного мастерства (то бишь твёрдой и продуманной НФ) смахивает на извращение или на то, что ничего больше не пробовали...

      С уважением, ОШ.

      З. Ы. Возвращаясь к оружию: собственно эффект массы в том виде, в котором он описан в кодексе, позволяет сделать оружие реально универсальным. Хватит гладкого ствола калибра 30-40 мм. А дальше - что туда засунешь, то и полетит. Кинул мелкий шарик, его стабилизировало по оси трубы и запулило на пару километров - снайперка. Десяток шариков подряд - пулемёт. Десяток шариков горстью - дробовик. Просто гранату сунул - гранатомёт. Причём с широким спектром возможностей. От навеса на полсотни метров до гранаты в окно за километр.

        Загрузка редактора
    • Я понял твою позицию. Но тем не менее, при всех недостатках, продолжаю считать МЭ  -  Научной Фантастикой с той спецификой, что это  -  игра. Согласись, игра имеет свои особенности. Просто я против дробления на ещё большие жанры фантастических произведений. То, что там допущены ошибки, не равняет игру с Фэнтази. Фэнтази напрямую заявляет о своей ненаучности.

      Насчёт оружия  -  может быть ты и прав. Только  ты упустил один момент  -  длина ствола. В любых вариантах от длинны ствола зависит скорость заряда и пологость траектории, а значит и точность стрельбы, если, конечно, это не лазер. Кроме того  -  баланс, отдача и тому подобные факторы очень важны для высокоточного оружия. Так-что я против смешивания в одну кучу гранатомёта, автомата и высокоточной снайперки. Если первые два ещё кое-как балансируются, то последняя к ним не клеется.Ну никак.

        Загрузка редактора
    • Понимаешь, на мой взгляд специфика игры не оправдание и не может им быть. Потому как в индустрии хватает примеров игр, которые справлялись с задачей вполне. И относительная научность без резких провалов в логике, смысле и структуре и при этом интересность. Та же серия XCOM (особенно старый) с их морем текста без явных натяжек. Тот же Фолаут при всей китчевости и постапокалиптичности - не рассыпается на мелочи.

      Хех, да даже если в Вархеммере 40000 центральный сюжет всей вселенной сделать не столь сказочным и эпичным, то внезапно окажется, что по детализации вселенная вполне себе на уровне МЭ и даже в чём-то выше - потому как годами прорабатывалась.

      Спецификой игры можно оправдать несвязность некоторых веток диалога. Какие-то непрорисованные моменты. Когда же возникают ситуации, не зависящие от действий игрока и при этом настолько нелепые, что так и тянет спросить в монитор "А если подумать?"... Ну это провал сценаристов и авторов вселенной, а не специфика игры.

      Собственно, если тебе довелось читать книги по МЭ (я интереса ради прочёл все 4), то по ним как раз всё это заметно. Игра всё-таки чертовски хороша и тем самым неплохо маскирует свои слабые места в сценарии и проработке научных описаний. Ну как-то не тянет включать режим критика, когда приятно пробежать по Цитадели и послушать диалоги прохожих. Или переиграть сложностью повыше и другим классом. А вот книги подводят. Может и автор с переводом тоже подводят, но к примеру, та же "Дюна" Герберта в убожеском переводе всё равно цепляла колоритом. Или Хайнлайн даже напрочь испорченный криворуким переводчиком - всё равно доносил изюминку социальной структуры общества в "Звёздном десанте". Короче, книги выдают МЭ с головой :)

      Собственно, именно поэтому я против ставить МЭ в один ряд с твёрдой НФ - чья задача реально рассмотреть какие-то научные допущения и как изменится мир и люди при них.

      Масс Эффект изначально вполне развлекательная вселенная. Ему вполне комфортно в одном ряду с всякими там Звёздными Войнами и Вархаммерами. Радикальное отличие такого рода вселенных от фэнтези - только предположительное время действия (где-то далеко в будущем) и ширма из научных терминов. Если бирка "это не боги дали - это наукой дано" - достаточна для того, чтобы это считалось НФ. Ну чтож... Считайте, мне не жалко. Я попытался обосновать, почему это не так...

      С уважением, ОШ.

      З.Ы. Тут есть важный нюанс - снайперки они тоже разные бывают и с разными задачами. Полицейские снайперы часто работают на каких-то 100-200 метрах, спецназовские до километра и дальше иногда. А для того, что у нас иногда зовётся "снайпер" и по факту является просто лучшим стрелком в отделении с гордо врученной СВД, у янки есть название (и штатная единица в отделении) marksman. Как раз, чтобы с настоящими снайперами не путать.

      Понятное дело, что универсальная эрзац-снайперка не сможет тягаться со специализированной дурой. Но мощность заряда и точность расчётов с помощью какого-нибудь ВИ в прицеле - на выходе вполне себе армейский marksman для вдумчивой и прицельной стрельбы. Опять же в самой игре вообще дистанции смешные (особенность многих игр-стрелялок :)) - там снайперка по факту - это насмешка над всей идеей снайперской стрельбы. На таких растояних штурмовой винтовки за глаза хватает.

        Загрузка редактора
    • Насчет долговечности протеанских маяков. Когда протеанский маяк разрушился, то было видно что у него плотная однородная структура. Может быть их создавали методом выращивания кристаллов. Кристаллы в природе сами по себе очень долговечны, миллионы лет могут не изменяться если их не трогать. Бывают например кристаллы кварца с включениями разных других кристаллов, и даже с пузырьками жидкостей. Можно скомбинировать в каркасе одного криталла разные вещества и их агрегатные состояния и "вырастить" таким образом работающий протеанский девайс. Тот же Явик называл свой гаджет "кристаллом памяти".

        Загрузка редактора
    • Вырастить несколько кристаллов в одном и чтобы каждая часть имела определённую форму ?

        Загрузка редактора
    • От Уиллозавр:
      Вырастить несколько кристаллов в одном и чтобы каждая часть имела определённую форму ?

      Древние технологии древни и технологичный))))

        Загрузка редактора
    • Обращаюсь к Ошу.

      1) Долговечность технических устройств. Каким образом ,,Лиара фигачит протеанский маяк из того, что есть на Нормандии,,? Напомню, что на Нормандии есть захваченные технологии Серого Посредника, а Серый Посредник мог добыть как протеанскую, так и жнецовскую технологию по всей Галактике. Теперь насчёт бомбы. Как они ее завезли и закопали в самый густонаселённый район? А как тогда американцы сбросили ядерную бомбу на Фокусиму (с названием могу ошибиться)? В военное время царствует мобильная обстановка, все быстро меняется. Разве этого не достаточно? А под землёй она также надёжно сохраняет свою функциональность, как и марсианские архивы на Марсе. Силы давления груды земли можно не учитывать, так как закопали они ее не очень глубоко (ибо она должна нанести значительный ущерб, но так как кроганская цивилизация недостаточно продвинута в сложных научных дисциплинах, да ещё и хватало межклановой розни, то бомба не была обнаружена).

      2) Что со складным оружием тебя смущает? Это утобно и с учётом того развития эффективно. Насчёт универсальности скажу вот что: хоть технология эффекта массы и позволяет добиться дальности стрельбы, если в один ствол засовывать все, что взбредет в голову, дабы сделать его универсальным, то оружие и битвы не протянет. Сделаешь регулируемый ствол - меткость снизится и повысится сложность эксплуатации. Причём оружие всегда будет иметь одинаковую дальность стрельбы: как ты преобразуешь оружие из стрельбы навесом в стрельбу по пологой траектории? А? Вопрос... Конечно, если быть с рождения снайпером, то можно и из пистолета попадать в голову с полмили, но речь идет о среднестатистическом солдате Альянса. Никогда универсальное оружие не будет лучше специализированного, если речь идёт об оружии одного времени и одной технологической эпохи.

      И ещё: в ME3 уже есть весьма разнообразное оружие, некоторые даже могут заменить все остальное на протяжении всей игры. Протеанский излучатель и Наемник с бесконечным боезапасом, хорошим уроном - вот тебе примеры. Но однозарядный клеймор, гетская снайперка и пулемет тайфун все равно превосходят их по определённым характеристикам и в определённых ситуациях проявят себя лучше.

      3) Насчёт приводов Атласа Цербера может и согласен, но полученный экзоскелет не что иное, как броня, а два варианта брони Цербера доступны Шепу для выбора в ME3.


      4) Насчёт супердредноута и длинных коридоров, не нужных для гетов, я только что прочитал на Вики, что этот корабль имел собственную палубу для истребителей и перехватчиков. Поэтому, это может частично объясняться дополнительным резервом места для более мелких военных судов, но, конечно, ты отчасти прав насчёт сюжета. У меня ещё есть жизнеспособная версия: если корабль попытаются взломать кто бы то ни было, внутренние платформы смогут отразить атаку, сохранив тем самым в строю столь ценное судно. То же самое и с истребителями.  Все не так просто.

      5) Книги про ME может и имеют недостатки, но служат скорее дополнениеями чем отдельными полноценными произведениями.

      P.S. Я никогда не относился к ME как к сверхточной НФ, иначе играть в неё было бы очень скучно. Ее бы никто не покупал. Но я всерьёз отношусь ко всему, что предоставлено в игре, мне все понравилось, хоть со временем я и осознал некоторые ляпы и неточности.

        Загрузка редактора
    • Спасибо за комент! Я всё колебался  -  отвечать ОШу или нет. Мне, честно говоря, уже надоело с ним спорить  -  у него своя позиция, у  меня  -  своя. Ты, в основном, ответил на все вопросы примерно так, как и я хотел.

      З.Ы. Хотя я и очень критически отношусь к некоторым ляпам в МЭ (ты знаешь), но тем не менее считаю, что МЭ, при всех его недостатках, вполне подходит под определение Научная Фантастика. Запрещаю её называть всякими ругательными словами, как то  -  космоопера, космооперета, космобалет, космогопак и т.п.  :-)))))))))

        Загрузка редактора
    • Вообще минимум движущихся частей и какой-нибудь анизотропный монокристал - это да. Даже с позиций сегодняшней науки - один из путей повышения долговечности. Те же монокристаллические лопатки для турбин вполне себе выращивают в наши дни. Что-то проводящее и проводящее по-разному тоже в будущем появится, я думаю.

      Собственно, как уже писал - почти всё отдельно взятое и зашедшее за угол в МЭ (чтобы общей картинки не было видно) - оно вполне себе НФ.

      Проблема только в том, что вместе оно начинает вызывать вопросы.

      Александр:

      1) Обрати внимание - всё по отдельности ты обосновал. А вместе... Получается на ту же Тучанку в самый густонаселённый район... густонаселённый лучшей пехотой Галактики-типа... В-общем, туда почему-то скрытно шляются все, кому не лень. Саларианцы с генофагом, саларианцы без него, саларианцы с модификацией генофага, саларианцы с лекарством (ну ладно, эти с разрешением), турианцы с многотонной бомбой, турианцы без неё, Цербер за бомбой, Цербер без неё и просто батарею пушек прихватить... Если кроганов не хватает свою территорию контролировать - откуда их столько взялось, чтобы Палавен отбивать, Земле помогать и вообще, нафига они нужны - без высоких технологий и такой скромной численностью?

      2) Любой, даже самый мелкий привод обладает весом. Складное оружие (которое само складывается особенно) - по определению будет тяжелее и больше точно такого же нескладного. Также это дополнительные движущиеся части, которые могут засориться, выйти из строя или слететь от попадания в оружие. Ну и до кучи - оружие МЭ складывается так, что в сложенном состоянии небоеготово. Ах, да... Ещё эффектно щёлкает, раскладываясь. То есть опция "пострелять внезапно" отсуствует начисто. Собственно, даже в игре это заметно и играет роль: эпическая сцена поединка Кая Лена с Тейном отдаёт лёгким маразмом. Тихо подкрасться и потом пощёлкать у виска пушкой, чтобы противник подготовился... Эффектно, ёпрст :)

      Что же до всего остального... Если у тебя регулируется мощность выстрела, то вопрос "навесная или настильная траектория" - чисто практический - как регулятор выкрутишь.

      Среднестатистическим солдатам Альянса прицельные компьютеры или даже целые ВИ в броне в помощь. А то смешно выходит. Уже в наше время это разрабатывается, электроника дешевеет... А в далёком и счастливом будущем Альянс не в состоянии повесить нормальные прицельные системы своей солдатне на шлем и на ружжо.

      3) Я бы не стал смешивать понятие "экзоскелет" и "броня". В МЭ есть приводы, но экзоскелетов похоже, что нет. Ни мудрые азари, ни хитрозадые саларианцы... Ну никто не догадался построить экзоскелет и увешать его бронёй по самые гланды. Складное оружие нужней, видимо :)))

      4) Зачем палуба для истребителей? Это же космос. На внешней подвеске висят движки с пушками, туда загружаются по кабелю виртуальные "пилоты" - отстрелились, понеслись. Опять же количество истребителей может превосходить все мыслимые для "классических" носителей пределы. Хоть в несколько слоёв цепляй - пилоты толкаться не будут - они ж по кабелю через разъём грузятся.

      Что же до взлома - охотно посмотрел бы на взлом дредноута, внутри которого нет места для ползания. Взлом виртуальный невозможен - об этом сами герои много рассказывают. Приземление на поверхность со сварочным аппаратом. Ну ок, сотня-другая наземных платформ, смонтированных на внешней обшивке, как и истребители. Судя по ролику - Легион вполне уверенно чувствовал себя в невесомости, даже остальных ловил. Так что диверсанты там и останутся, где приземлились. Ну, пару секунд протянут до активации охраны.

      Собственно, когда с трудом находятся притянутые ответы на вопрос "зачем гетам коридоры?", то контрольный вопрос оказывается контрольным выстрелом "нафига такие высокие - даже Прайм до потолка не достаёт?" :))) Воздушные шлюзы у гетов - из той же оперы. Уж кому-кому, а им воздух не нужен. Даже для пленников проще повесить один контейнер снаружи без шлюза - точно не убегут - некуда.


      С уважением, Ош

      P.S. К чему я это всё. Лично для меня развлекательность не есть плохо. Такими темпами можно и до Кармагеддона докопаться - почему там машины нереалистично бьются :)

      Просто я не совсем понимаю, по каким признакам люди решают, что это научная фантастика. При подходе к МЭ, как к твёрдой НФ, лично у меня всё падает при виде космических сражений на расстоянии пистолетного выстрела и звуков в космосе (ЛОЛ!).

      Как по мне - намёк вполне понятный. Понятней была бы только заставка "нам покласть на научность, мы тут за эффектностью" сразу после названия игры. Специально для тех, у кого Лиара в масочке на лицо посреди космоса подозрений не вызвала :)

        Загрузка редактора
    • Не желаю больше продолжать спор, хотя аргументы у меня есть. Просто опять пойдут аргументы на аргументы и так до бесконкчности. Хочу только сказать, что идеальных НФ не существует, а тем более  -  НФ-игр! В играх много условностей и различных, с нашей точки зрения, глупостей, придуманных для большей простоты, интереса, эффектов, доступности понимания и т.п.  Просто надеюсь, что разработчики учтут критику (думаю не одни мы критикуем) и МЭ "Андромеда" будет без очень уж явных ляпов!

        Загрузка редактора
    • Я вот не считаю что нужно устраивать битву "НФ" vs "Фэнтези", всё это выдумка, это то что их объединяет.

        Загрузка редактора
    • Sambian: ну да, спорить можно до бесконечности. Собственно, затем, чтобы этих споров избегать НФ и пытаются делить на стили. Как и фэнтези.

      Другое дело, что устоявшейся классификации нет. Так что возникают споры другого рода :) Но в любом случае я за то, чтобы не валить в одну кучу игры/книги/фильмы с разными задачами, разной связностью сценария, разными обоснованиями... Хоть ты тресни - не вижу я в одном ряду "Звездный десант" Хайнлайна, "Ложную слепоту" Уотса  с сценарием и книгами Масс Эффекта.

      "Просто надеюсь, что разработчики учтут критику (думаю не одни мы критикуем) и МЭ "Андромеда" будет без очень уж явных ляпов!"

      Ставлю тыщщу на то, что не учтут :) Листал как-то артбук массэфектовский в магазинчике британском. И там под эскизами и картинками были комментарии дизайнеров... "Мы хотели, чтобы Эшли в 3-ей части выглядела сексуальней, так что изменили причёску. В прологе она как офицер Альянса, потом добавили брони", "Кай Лен должен был носить цвета Цербера, мы спорили только о его причёске и внешнем виде"... "Инженеры Цербера на поле боя полагаются на технику, а не на силу, чтобы это подчеркнуть, в их облачении больше одежды, чем брони"...

      Улавливаешь тендецию? И какого рода соображения двигали создателями? Я лично сильно сомневаюсь, что в уютное ванильное гнёздышко художников посадят хмурого небритого научного консультанта, задающего глупые вопросы, которые на корню рушат чудесные идеи :)

      Будет классная игра. По знакомой вселенной с "много нового". Главное с режима критики переключиться, иначе труба :)

        Загрузка редактора
    • С уважением, Ош. По ходу пора регистрироваться :)

        Загрузка редактора
    • От 95.72.59.193: С уважением, Ош. По ходу пора регистрироваться :)

      Какой ник возьмёшь ?

        Загрузка редактора
    • От Уиллозавр:

      От 95.72.59.193: С уважением, Ош. По ходу пора регистрироваться :)

      Какой ник возьмёшь ?

      Ош???( Кто-то ведь должен был включить режим кепа)А вообще клеймо жанра это просто этикетка поясняющая как нужно смотреть/читать и т.д. то или иное произведение. Не более.

        Загрузка редактора
    • От 95.72.59.193:
      И там под эскизами и картинками были комментарии дизайнеров... "Мы хотели, чтобы Эшли в 3-ей части выглядела сексуальней, так что изменили причёску. В прологе она как офицер Альянса, потом добавили брони", "Кай Лен должен был носить цвета Цербера, мы спорили только о его причёске и внешнем виде"... "Инженеры Цербера на поле боя полагаются на технику, а не на силу, чтобы это подчеркнуть, в их облачении больше одежды, чем брони"...

      Улавливаешь тендецию? И какого рода соображения двигали создателями? Я лично сильно сомневаюсь, что в уютное ванильное гнёздышко художников посадят хмурого небритого научного консультанта, задающего глупые вопросы, которые на корню рушат чудесные идеи :)

      Будет классная игра. По знакомой вселенной с "много нового". Главное с режима критики переключиться, иначе труба :)

      Я не понимаю, зачем такие "коментаторы" играют в НФ игры? Ну есть же другие жанры  -  всякие там принцессы, лорды, морды и т.п. Там бы и советовали, какого цвета резинки на чулки принцессе цеплять и какого цвета и размера камни должны быть у короля в короне! Просто слов цензурных нет на всё это!

      З.Ы. Не удержусь от коментария твоего ответа об истребителях.

      Конечно можно и снаружи истребители цеплять к кораблю-носителю, но корабль выполняет не только функции носителя, но и защищает истребители. Даже если истребители и являются собственно основной защитой корабля-носителя, как на авианосце, то всё-равно нахождение внутри корабля защищает истребители от различных внешних воздействий, в том числе при полёте через космическое пространство. Плюс ко всему  -  разгонная палуба внутри носителя. Одно дело истребитель отцепляется от корабля и потом набирает скорость и совсем другое  -  покидает корабль уже имея некоторую скорость. Это как авианосец с разгонной палубой и с самолётами вертикального взлёта. Понимаешь,о чём я говорю?

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:

      А вообще клеймо жанра это просто этикетка поясняющая как нужно смотреть/читать и т.д. то или иное произведение. Не более.

      А без клейма я могу принять "Властелина Колец" за историческую прозу? :-)))))

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Я не понимаю, зачем такие "коментаторы" играют в НФ игры? Ну есть же другие жанры  -  всякие там принцессы, лорды, морды и т.п. Там бы и советовали, какого цвета резинки на чулки принцессе цеплять и какого цвета и размера камни должны быть у короля в короне! Просто слов цензурных нет на всё это!


      Не, ты не понял: это в официальной книге комментарии и примечания тех самых дизайнеров, которые рисовали МЭ. Что забавно. И много говорит о создателях :)

      Я бы согласился с Уиллозавром в том, что выдумка объединяет НФ и фэнтези. Мне нравится вся фантастика, я много читал и смотрел. И для меня часто сложно поделить уйму произведений на две "противостоящие" части.

      Простой пример:

      - Один автор садится писать историю о приключениях. Прикидывает "а полетят они... в надпространстве, это такая штука над пространством, герой будет служить в космическом десанте. Он будет генетически модифицирован и относится к нему будут... интересно, как бы сегодня отнеслись к модифицированным людям... пусть будет с недоверием и опаской. И вот у нас дополнительный моральный конфликт... стрелять они будут из гаусовых пушек, я читал там снаряд разгоняют полями электромагнитными, вот они и будут....". Так рождается история об ещё одном космодесантнике, летающем на ещё одном крейсере и спасающем планету-другую. При этом сам автор от науки далёк и изучать её не собирается.

      - Второй автор много изучает этнографию, фольклор, историю, долго выстраивает непротиворечивую систему мифов и легенд мира, о котором будет писать, продумывает достоверные отношения между людьми, богами и чудовищами, потом пишет философскую историю о противостоянии судьбе и предназначению. В декорациях условного средневековья с каким-то количеством чудес.

      Примеры в-общем-то реальны - НФ-хлама на прилавках много, а второй пример - примерно так и работают/работали те же Гэй Гэбриэл Кей или Андре Нортон.

      Внимание, вопросы: почему первая книга будет считаться более научной? Значит ли это, что история, этнография, социология, психология и так далее - не науки? :) Какое количество научных терминов должно быть в книге/сценарии/фильме, чтобы поставить галочку "НФ"? Почему первому автору разрешено не раскрывать принципы действия технологий и пользоваться ярлычками, а для второго автоматически подозревают в сказочности, если он не напишет, что для магии использованы эффекты квантового скачка?


      С уважением, ОШ.

      З.Ы. По ходу не судьба зарегистрироваться. Опера не видит капчи, Мозилла показала многозначительную надпись "капча" :) Попытаюсь через пару обновлений, вдруг настроение у сайта поменяется :)))

      З.З.Ы. Можно глянуть иначе - истребители выполняют функции ещё одного слоя брони и пусть лучше сгорят они, чем продырявят бронь. Тем более, что геты могут строить реально МНОГО дешёвых истребителей - без кокпитов, защиты пилота, сложных интерфейсов, систем катапультирования.

      Впрочем, посадить их в короткие шахты по всему борту и выкидывать эффектом массы для разгона - тоже коридоров и полётных палуб не требует :) Пилотов не надо защищать от перегрузки, так что можно выкинуть "пинком под зад" без плавного набора скорости, сразу с максимальным ускорением.

        Загрузка редактора
    • Я написал длиннющий коммент на ответ Оша, но он случайно удалился. В нем содержались все доводы, аргументы и ответы на вопросы: про тучанку, про гетов, про складчатое оружие.

      Ещё раз переписывать не буду. Но сам я уверен - в ME все логично и закономерно. И никому меня не переубедить, так как ни разу не бывало ситуации, когда у меня не было аргумента, объясняющего игровые факты.

        Загрузка редактора
    • От Александр - суперфанат:
      Я написал длиннющий коммент на ответ Оша, но он случайно удалился. В нем содержались все доводы, аргументы и ответы на вопросы: про тучанку, про гетов, про складчатое оружие.

      Я сначала хотел ответить тебе, что МЕ вообще не существует, а Ваха 40 000 это чистокровная НФ, но всё случайно удалилось, просто поверь мне. В том сообщении были и аргументы и факты и всё остальное)))))

        Загрузка редактора
    • Я серьёзно говорю. Такое бывает от долгого печатания. Браузер засыпает и уже не запоминает информацию. Когда нажал ,,Ответить,,  и ... Бац!!! , сюрпрайс! Сообщения нет.

      А обидно ведь!!!! Я столько сил положил (около 2-ух часов), чтобы доказать Ошу, что все примеры, которые он привёл в аргументацию мнения ,,ME-фентези,, трактуются иначе и тут на тебе!!!!!

      Проклятый браузер. Все усилия впустую!!!!

      Ладно, ни сил ни времени уже нет. Пусть все останется, как было.

        Загрузка редактора
    • По-моему он не говорил, что МЕ фентази, он имел ввиду, что он не твёрдая НФ.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      По-моему он не говорил, что МЕ фентази, он имел ввиду, что он не твёрдая НФ.

      Ну, если разобраться, то абсолютно "твёрдой" НФ быть не может! Даже НФ ближнего прицела, скажем полёт на Марс, нельзя считать абсолютно "твёрдой". Только время покажет, возможен ли полёт на Марс при тех условиях, которые описаны в произведении, или  -   нет! Скажем, выяснитмся, что длительное нахождение организма человека в отсутствии магнитного поля , равного силе магнитного поля Земли, приводит к смерти. И всё! Пока такое поле на корабле не установят, никакие полёты невозможны. Ну и что, на этом основании НФ о полётах к Марсу считать "мягкой"  :-)  фантастикой, или Фэнтази? Так-что только время  -  судья.

      Я по прежнему настаиваю, что если фантастическое произведение  основывается на каких-то научных технологиях и гипотезах, пусть даже ещё не доказанных или даже сомнительных, то это  -  НФ. Ну а если там всякие колдуны, бабы Яги, заклинания, волшебные палочки и т.п. -  это Сказка , ну Фэнтази, если не нравится название "Сказка". Ну а придирки, почему в какой-то игре винтовка стреляет "пах-пах", хотя дожна стрелять "пух-пух" и на этом основании причислять данную НФ к  "нетвёрдой" несправедливы. Всё-таки в НФ фильмах и играх имеет значение зрелищность и эффекты. Кто будет смотреть фильм или играть в игру, где сражения в вакууме происходят в полной тишине и без всяких красивых эффектов?

      Для Ош. 

      Насчёт истребителей, как слоя брони ты абсолютно не прав! Ведущие бой стребители и есть главная защита корабля-носителя! Без них он практически беззащитен. Если он при первом же ударе потеряет большую часть истркбителей, то ему конец! Ну а насчёт коротких разгонных палуб скажу, что перегрузки повреждающе действуют не иолько на живые организмы, но и на электронику. Да и при любых ускорениях  -  чем длиннее палуба, тем больше скорость отрыва.

      З.Ы. Насчёт исчезновения текста. У меня тоже несколько раз было. Что можно сделать?

        Загрузка редактора
    • Спасибо. Про истребители помог. Я именно это и говорил в том утраченном тексте. Ещё пояснил, что при тенхнологиях эффекта массы все недостатки складывающегося оружия (масса, размер, заклинивпние и выход из строя) если не ликвидируются, то сводятся к миниму. А стрельба из сложенного оружия не имеет смысла, т.к. пока игрок его достаёт из-за спины, оно полностью раскладывается. Оружие ближнего боя (дробовик, пистолет) раскладываются почти мгновенно). Стрельба из засады возможна, если аккуратно и точно (без слышимого шелчка) разложить оружие. 

      Ещё про Тучанку большой обзац, но скажу кратко: саларианцы - крутые шпионы и разведчики, поэтому скрытно распространили генофаг и его модификацию, а турианцы вторглись на Тучанку, чтобы ликвидировать бомбу уже во время нашествия жнецов. Да и сами кроганы враждовали между собой. Поэтому по Тучанке часто гуляли чужаки (ответ на вопрос Оша несколькими комментами ранее).

      З.Ы. (интересно как расшифровывается, я обычно использую P. S). Я комментирую с планшета. Единственный выход - после того, как закончил текст, скопировать его (сохранить в текстовом редакторе), обновить страницу, вставить и отправить, чтоб браузер не засыпал.

        Загрузка редактора
    • Я может что-то пропустил или просто тупой, но с каких пор Дредноут гетов стал картонным безоружным авианосцем в космосе, могущий чё-то только за счёт авиации?

        Загрузка редактора
    • Для меня научность произведения заключена в подходе автора. Да, он может не угадать технологии, налажать в мелочах... Но если за произведением стоит желание разобраться как работает этот самый придуманный им мир - оно будет гораздо ближе к НФ, чем любой перегруженный техническими терминами учебник.

      И наоборот - если первично желание рассказать историю - то странно причислять к НФ только за обвес в виде умных слов.

      Вот простой пример: сценаристы биовара пишут "Приоритет: Раннох" к примеру. У меня такое впечатление, что дальше пары вопросов они свой мир не продумывали. "И тут кварианцы застряли в системе. Почему? Ну, геты блокируют ретранслятор. А ещё кварианцев косит планетарное орудие. О, клёво и драматично. Давай дальше...". Людям важнее захватывающая история - не вопрос.

      Автор твёрдой НФ пошёл бы дальше. "Ретранслятор блокирован. Ок. Что мешает кварианцам улететь к другому ретранслятору через космос? У них же мигрирующий флот с фермами, они живут в космосе, месяц-год в пути не проблема. Орудие косит флот? Одно? Что мешает кварианцам подойти с непростреливаемой стороны планеты? Как геты блокируют ретранслятор, если с уничтожением дредноута сигнал Жнецов на систему не транслируется, а захватывает только флот гетов возле планеты?". И он будет задавать такие вопросы, пока не найдёт непротиворечивые обоснования. И история изменится. Как минимум в деталях, может быть и серъёзно. Не факт, что эта история будет лучше. Чаще такая дотошность ведёт к занудству, увы. Но это и есть путь НФ. Идентичный пути науки. Познание мира и поиск причинно-следственных связей.

      Увы, именно поэтому твёрдая НФ - редкий жанр. Миллионы смотрели "Звёздные войны". Хорошо, если тысячи "Космическую одиссею 2001". Хотя она и правильней и вообще классика кино. Талант рассказать историю красиво встречается чаще, чем талант рассказать историю красиво с вниманием к деталям. Именно поэтому приключенческая фантастика, космооперы, киберпанк всякий и набрали популярность. 

      С уважением, Ош.


      З.Ы. С истребителями есть нюанс - если они по всей поверхности разбросаны, то первый удар, уничтожающий большую их часть:

      а) Смертелен и для носителя - лупят со всех сторон, считай.

      б) Капитану незачёт - прохлопал не один-два случайных удара, а массированный обстрел.

      По большому счёту тут уже неважно где они находятся. Хоть в сейфе в центре носителя. Тогда они уцелеют, а разнесёт что-нибудь другое. Ходовую часть к примеру. Хрен редьки не слаще, знаешь ли :)

      В остальных случаях они начинают стартовать до перестрелки. И стартуют быстрее, потому что по всем осям расходятся, а не только с одной-двух-трёх полётных палуб (повреждение которых, кстати, приводит к тому, что истребители есть, а стартовать не могут). Так что ещё и взлёт не заблокировать.


      Александр:

      1) зачем сводить к минимуму недостатки, если можно просто их избежать - не делая оружие складным?

      2) стрельба из засады с тихим раскладыванием оружия - прекрасно... Только раскладывается оно автоматически. Нету в игре такой опции "не складывать" или "разложу ручками". В роликах массэффекта часто есть момент, когда оружие в руках и надо бы стрелять, а оно ещё раскладывается. Буквально доли секунды... решающие, как правило.

      Собственно, было бы интересно услышать твои комментарии к поединку Тейна с Кай Леном. Особенно его начало. Когда расладывающийся пистолет в руках Тейна эффектно так предупреждает супостата.

      3) Ну и главных законов механики никто не отменял - самый надёжный и лёгкий механизм - тот которого нет. Он в-принципе не ломается и ничего не весит. Нескладное оружие всегда будет надёжнее складного в каком угодно далёком будущем. И легче. Пусть даже это "легче" будет каких-то 100 грамм... Я тебя уверяю, под конец тяжёлого боя - каждый грамм будет решать и сказываться на точности. 

      Необходимость носить И снайперку И штурмовую винтовку И пистолет И дробовик И пистолет-пулемёт оправдывается только игровым разнообразием и развлекательностью игры. В "реальном" мире Масс Эффекта Шепарду хватило бы штурмовой винтовки И отделения коллег по N7, среди которых был бы и носитель дробовика и снайперская пара и пулемётчик. А про всех остальных он получил бы гневный приказ от начальства "Коммандер, у вас боевой корабль или летающий бордель?! Посторонних убрать, вместо них принимайте ещё капрала Смита, прапорщика Иванова и лейтенанта Ли в дополнение к Веге"

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Я может что-то пропустил или просто тупой, но с каких пор Дредноут гетов стал картонным безоружным авианосцем в космосе, могущий чё-то только за счёт авиации?

      Я этого не утверждаю. Я просто гоаорю, что  если общее количество вооружения (а истребители тоже вооружение) принять за 100%, то процент истребителей будет разный, в зависимости от предназначения корабля. Если 99% вооружения составляют истребители, то это его основное оружие и подставлять их под неожиданный удар или какие-то катаклизмы, размещая снаружи  -  глупость. И наоборот. Если лететельные аппараты составляют 1% вооружения корабля, то он не является авианосцем и эти аппараты (истреьбители, вертолёты и т.д.) выполняют какую-то вспомагательную, скорее всего разведывательную функцию. Ну и все варианты между ними. Если, например, пропорция 50 на 50, то это скорее всего какой-нибудь десантный корабль, для поддержки десантных групп которого используются самолёты.Не бывает офигенно вооружённого авианосца несущего офигенное количество истребителей. Что-то увеличивается в ущерб чему то. Надеюсь это понятно?

      Но в любом варианте размещать истребители или инные летательные аппараты снаружи рисковано. Даже если они только разведчики.

        Загрузка редактора
    • От Александр - суперфанат:
      Поэтому по Тучанке часто гуляли чужаки (ответ на вопрос Оша несколькими комментами ранее).

      З.Ы. (интересно как расшифровывается, я обычно использую P. S). Я комментирую с планшета. Единственный выход - после того, как закончил текст, скопировать его (сохранить в текстовом редакторе), обновить страницу, вставить и отправить, чтоб браузер не засыпал.

      З.Ы.  -  абривеатура  "Замечу Ыщо".  :-)))))  Иногда пишут для прикола Пы.Сы.

      Шучу, конечно! Посмотри, какие буквы кирилицы у тебя на месте латинских P.S. Увидел? Это из-за лени переключаться туда-сюда. Я как-то увидел и мне понравилось. Ну и прикольно ко всему прочему. :-)

      А насчёт Тучанки, то я всегда считал, что там постоянно бардак был и бродили все, кому не лень. Может я и не прав.

      З.Ы. А как ты сохраняешь написанное до отправки? У меня не получается.

        Загрузка редактора
    • Прочитал твоё сообщение. 

      1. Расскажи современным строителям авианосцев где перевозить истребители, а то они нарушают твои правила. :-)

      2. Ты опять забываешь, что МЭ  -  игра и ради этого были сделаны некоторые допущения. Даже книги написаны по игре, а не наоборот.

      3. Кое в чём, насчёт оружия, ты прав. Например, не вижу смысла делать расскладывающийся пистолет. Ну ещё  -  пистолет-пулемёт. Это, по моим критериям, оружие ближнего боя и притом первых пару секунд. Об остальном я писал.

      З.Ы. Мне как-то лень каждый раз писать "с уважением", но это не значит, что я не уважаю собеседника. Может без формальностей, а то я себя неловко чувствую. :-)

        Загрузка редактора
    • Хех.

      1) Вообще да, Строители современных авианосцев нарушают правила :) Ну а если серъёзно - то почитав историю авианосных битв, вроде того же Мидуэя, приходишь к выводу, что полётная палуба - "наше всё" для авианосца. Одна дыра в ней и истребители взлетают чудом, неохотно или вообще не взлетают. Или им некуда возвращаться после вылета. Или до предела замедляется "взлёт-посадка" и поднять вторую волну быстро нет возможности.

      Но морскому авианосцу не обойтись без полётной палубы. А космическому можно. Особенно у космическому с беспилотниками. Собственно, тут гетские беспилотники будут выделяться только тем, что они умнее, потому что не беспилотники на самом деле :) Опять же с эвакуацией пилота методом загрузки данных обратно на сервер, они ещё и в камикадзе могут играть по-жёсткому и много :)

      Ну и главный плюс - если у тебя на обшивке в три раза больше истребителей, чем у противника таких же габаритов с палубами, при этом нет специальных палуб, есть запас на камикадзе, никуда не делись орудия, то собственно, не пофиг ли, что какая-то часть сгорит от случайного удара? Они всё равно расходники, пилотов всё равно загружают перед стартом, в бою всё равно никого не будет на корпусе.


      2) Я помню о том, что МЭ игра. В жертву этому принесён смысл некоторых диалогов, механика заданий и вообще сами задания в большинстве своём. Это самая понятная часть, кстати. Именно поэтому я не придираюсь к пряткам за ящиками и перилами. Хотя, даже в наше время уже стена в один кирпич может не быть защитой от пули. А железная бочка тем более. Круче для шепа только лёгкую ширмочку с собой носить и за ней присаживаться :)

      Я не придираюсь к русским корням Шепарда (иначе откуда эта привычка "соображать на троих"), потому что так задумано по механике и вести большее количество народу - это уже тактический симулятор и другая механика игры. А меньшее - это опять же стелс симулятор и снова другая механика игры.

      Да, это игра и поэтому в ней Шепард - титан и мачо, а человечество - кучка жалких слюнтяев (да и другие расы по большому счёту). В конце концов, как иначе игрок ощутит себя крутым и спасителем всея человечества?


      3) Если честно, то в фантастическам игровом оружии всегда будет к чему придраться. Если это не симулятор уже существующего только. Поэтому я лично не напрягаюсь по поводу того, что реально с описанной в кодексе технологией бойцу надо тащить ТРИ типа боеприпасов. Сами метательные снаряды, батарейки для оружия/прицелов и ещё термозаряды. Плюс гранаты, короче, я бы на их месте сачковал и отказывался таскать много оружия, даже самого складного на свете :)))

      По игровой механике удобно сделать один универсальный вид припаса. Удобно для создателей :) Потому что в других шутерах вопрос разных боеприпасов как-то решали.

      В-общем, для меня это не столько проблема - в игре можно хоть из рогатки атомными гранатами врага убивать, хрен с ней с реалистичностью. Сколько загадка. Я вижу здесь, что создатели не особо утруждались размышлениями и обоснованиями. Для меня это чёткий признак не твёрдой НФ. Размышления и обоснования переложены на фанатов, в роликах видны нестыковки, дизайнеры больше размышляют "как это будет выглядеть на экране", чем "как оно должно работать и какой от этого у него будет вид". Все признаки развлекательности налицо.

      И для меня лично уже вопрос, почему сюжет и кодекс МЭ будет считаться более научным, чем тот же "Алюмен" Олди. Где авторы провели нехилую тучу изысканий, чтобы убедительно воспроизвести противостояние ранней науки и магии.


      Без формальностей, Ош

      З.Ы. "С уважением" калька такая. Корпоративный ящик общий, подписываться как-то надо, вот пальцы на работе и привыкли :)

      З.З.Ы. Бардак на Тучанке забавен не сам по себе, а тем, что в контексте этого все зачем-то боятся или ищут союза кроганов. Хотя у них откровенно не хватает народу даже у себя порядок навести.

      А если призадуматься - сам генофаг был весьма странным. Как по мне генетические изменения всего народа... Проще привести к снижению плодовитости каждой самки, чем как-то добиться, чтобы рожала одна из тысячи. Второе означает, что размножаются как раз те особи, которые под генофаг не попали. Да и вирус не умеет считать и вести общую статистику :)

      В-общем, в том описании генофага, который в МЭ - есть тонкие нотки бреда на тему генетики. Что опять же вызввает вопросы на тему "НФ ли это?" :)

        Загрузка редактора
    • Привет Ош! 

      Закругляясь с авианосцами, хочу заметить, что азлётные палубы у космческих находятся внутри и защищены. И ещё  -  истребители и там и там нужно защищать на переходе.

      Насчёт генофага я с тобой согласен. Я биолог, но не генетик, но мне всё-равно кажется, что они напартачили как с генофагом, так и с пресловутой концовкой "Синтез". Лучше бы они не углублялись в обьяснение и просто сказали, что вирус влияет на наследственность и сильно ограничивает рождаемость. Хотя мы же не знаем достижения генетической науки будущего! :-))) С другой стороны  -  законы генетики остаются законами. Хотя, даже в соответствии с ними, вирусы очень изменчивы и как раз несмертельные труднее всего победить.Например  -  грипп. Так-что логически те самки, что устойчивые к вирусу и оставляют потомство должны размножиться, но вирус тоже "не дурак" ))))  и меняется. Конечно, будь кроганы умнее, то наверняка нашли бы универсальное или почти универсальное лекарство. Но тупы-ы-ы-ы-ы-е.....))))) Вобщем замнём вопрос для ясности. Будем считать, что какой-то вирус был.

      З.Ы. Да, ещё хочу сказать о том, что какие бы крутые не были технологии, но от законов физики никуда не деться. Это я к тому, что офигенно мощное стрелковое оружие ограничивается силой отдачи. Решить это можно путём создания активно-реакимвного симбиоза, когда пуля доразгоняется реактивной силой уже после покидания ствола. Ну а чего? Ведь это сверхцивилизация будущего.))))  Кстати, есть прикольная игра (жаль, что не продолженная)  -  Bulletstorm, так там пуля из снайперки даже управляется. Можно было в МЭ и об этих вариантах подумать, а не только о том, какого размера и формы задница должна быть у Миранды или цвет лифчика у Лиары!

        Загрузка редактора
    • Закруглится с авианосцами невозможно. Даже профессионалы не сходятся во мнениях, а мы любители и можем перетирать ещё дольше :) Внутренняя палуба означает большие размеры носителя. Что может оказаться критичным во вселенной, где у флотов есть привычка кидаться булыжниками друг в друга с расстояния. Маленькие линейные размеры будут осложнять расчёты и повышать требования к точности огня у противника.

      А от чего надо защищать на переходе-то?

      Вот для меня как раз МЭ потому и выпадает из маленькой когорты "твёрдой НФ" - есть вопросы в стиле "замнём для ясности". Причём от тех, которые можно поднапрячься и обосновать, до тех, на которые нет ответа вообще. Например, почему Жнецы не закрыли ретрансляторы для переходов, как они обычно это делают и дали объединённому флоту явится на генеральное сражение всем составом с Горном наперевес? 

      Ош.

      З.Ы. Будущее настолько сложно, что одной команде или одному писателю сложно убедительно и непротиворечиво описать вот вообще всё. Решений-то много может быть. Продвинутые гасители отдачи на технологиях будущего, как вариант (от эффекта массы, будь он неладен, до какого-нибудь геля, преобразующего ударный импульс, скажем, в тепло). Активно-реактивные снаряды, да, ты прав (здравствуй, Вархаммер 40К :))). Излучатели/лазеры/разрядники, которые отдачу иметь не будут (здесь всё будет упираться в создание компактных и мощных источников энергии).... В-общем, не надо катить бочки на Миранду :) Нарисовали и нарисовали, пусть будет. Она меня не раз с элементами бреда в сюжете примиряла :)))

        Загрузка редактора
    • Защищать истребители на переходе нужно от того же, что и в океане  -  от внешнего воздействия. Ты же прекрасно понимаешь, что космос между звёздами, да и между галактикам, не "пустота". Там кроме рассеянного аодорода и других газов ещё много чего есть! Корабли ведь не только по ретрансляторам шляются.

      Насчёт гасителей отдачи тот же ответ, что и у тебя насчёт "складчатости" -  увеличение веса. :-)

      Жнецы не закрыли ретрансляторы? А кто его знает, что стукнуло в голову сверхмозгу Катализатора. Спросить то теперь не у кого! ))))) Ну ладно, как вариант   -   собрать все флоты сразу в одну кучу и одним ударом покончить сразу со всеми. В истории войн такое бывало.

      Ну и о Научной Фантастике вообще. Как я считаю задача для НФ не детально и стопроцентно научнообосновано прописать каждую деталь в каком то предполагаемом будущем. Её цель  -  человек в этом варианте будущего. А то, что он иногда очень похож на современного, то что поделаешь  -  человек почти не меняется. Почитать хотя бы Библию. Ну а иногда через будущее хотят что-то сказать о современном обществе.

        Загрузка редактора
    • Это ж беспилотники, построенные гетами, т.е. существами чуждыми экономике :) Если по статистике выйдет, что списать один процент истребителей после перехода проще, чем делать защиту и увеличивать размеры, то они спишут не задумываясь. В-общем, вопрос этот и так и сяк можно вертеть :)

      Насчёт увеличения веса есть коварный нюанс - насколько оно вообще надо :) Если выигрыш по силе выстрела большой, а увеличение веса не очень, то даже массовые протесты всех пехотинцев Альянса не спасут их от постановки на вооружение.

      Хотя, я лично за то, что в будущем в ходу энергетическое оружие :) Уж очень оно ложится в тему с экзоскелетом. Экзоскелет позволяет таскать больше, поэтому на него впендюривают ранцевый реактор, который питает его и излучатели. Ну и брони пару центнеров. И вот на поле боя шастает мини-танк, который лёгким оружием не убить, тяжёлым не попасть (ну, если он сам не геройствует, а прячется в складках местности), вопрос патронов не стоит вообще, лепи себе из лазера, на десяток боёв хватает, а больше и не надо - всё равно в перерывах между десятком боёв найдётся время на подзарядку.

      План "покончить со всеми разом" как-то тухло смотрится. Жнецы таких планов не строили даже когда вся галактика единым фронтом не выступала. И когда Горна не было - тоже не строили. Приходили, разделяли, властвовали - воплощённая эффективность (ну, почти). А тут на тебе - шансов у противника больше, а генеральное сражение всё равно решили дать. Какой-то ламповый китайский ИИ этот Каталист, не находишь? :)

      Да и вообще - а был ли мальчик? :) В смысле чего это Каталист выглядит как парень, на тему которого Шепарда глючит всю третью часть? Чтение мыслей - слишком притянуто, больше похоже на личный глюк. Ставлю на то, что его подстрелили насмерть при забеге к лучу и вся концовка - предсмертный бред бравого командора.


      Вот тут ты вступил на терра инкогнита :) В смысле да, человек не меняется, сохранились исторические тексты, где люди разных веков озвучивают примерно одни и те же проблемы. Любовь, ненависть, отцы, дети, предательство, верность...

      И да, люди меняются. Современное общество вообще не похоже на старые. Люди в-целом гуманней и менее жестоки (точнее, может быть эта жестокость ушла на бытовой уровень и в психологню, но тут много думать и исследовать надо). Актёры из отверженной касты превратились в современных идолов, кумиров и авторитетов по многим вопросам. Профессия военного из элиты, воинской аристократии и гарантированного пропитания (если не убьют), превратилась в "просто работу". Не всегда престижную. Повальное распространение телефонов, ватсапа, интернета загнало в грамотность и заставило писать даже тех, кому это противопоказано по соображениям "пожалейте людей, им это читать".

      И так далее, и тому подобное... В-общем, есть вечные проблемы, но новыми человечество тоже обрастает помалу. И многое из современного общества древние даже представить не могли, я думаю. Равные права женщинам? Все люди равны? Берегите природу? Помогите детям с отклонениями? 


      И, возвращаясь к МЭ. Я сильно сомневаюсь, что его создатели хотели что-то сказать о современном обществе через будущее. Или вообще закладывали какие-то посылы. Для осмысленного посыла у них слишком много нестыковок и нарушений внутренней логики сюжета. Да и простой житейской логики тоже. Это очень хорошая игра, созданная больше дизайнерами и художниками, чем вдумчивым сценаристом.

      Поэтому вряд ли мы узнаем что-то новое о современном обществе (а именно его передрали под кальку в МЭ). Посыл "пока бюрократы ничего не могут всех спасёт герой" не новый и обыгрывался тысячи раз. В части генетики, в части космических боёв - больше завал научной пурги, чем какая-то логическая структура. Для меня это все признаки "декоративной НФ", "лёгкой НФ", "приключенческой фантастики", "космооперы". Чего угодно, только не замайте две заглавные буквы НФ :)

        Загрузка редактора
    • Ах, да. Ош

        Загрузка редактора
    • Ну с авианосцами, я думаю, мы покончили. :-) Я всё же буду всегда придерживаться аналогии космических и морских странствий. Во-первых  -  потому, что о космических можно только строить гипотезы. Пока что человечество в основном вокруг Земли крутится, о полёте на Луну уже почти забыли и некотрые даже всё больше сомневаются, а был ли он вообще. Во всяком случае, посадка на Луну. Во-вторых  -  потому, что я моряк, хоть и не военный, и вижу много похожего в этих странствиях.

      А вот насчёт жнецов ты что-то путаешь. Их задача была не властвовать, а косить, жать. Косить , как подросшую траву все цивилизации, которые поднялись выше определённого уровня. Я бы назвал их даже не жнецами, а газонокосильщиками. Газон  -  наша Галактика. Трава  -  разумная жизнь на планетах. Она растёт и развивается и если поднимается , как минимум над уровнем атмосферы родной планенты  -  значит пора косить газон. Ну а кто не поднялся выше этого уровня, то тех не срежет  -  ножи то отрегулированы. :-) С точки зрения сумасшедшей машинной логии они творят благо. Ведь действительно, если не косить траву, то она перерастёт, засохнет и начнётся пожар, который погубит весь газон. Они ухаживают за газоном! :-)))

      Так что генеральное сражение сразу со всеми силами разумных нашей Галактики  -  разумное и рациональное решение. Экономится и время, и ресурсы. Ведь ИИ очень рационален!

      Теперь о том, "А был ли мальчик?". Я тоже сомневаюсь! Вначале я выбрал "Уничтожение", как самый небредовый вариант. Позже я прочитал о "Теории одурманивания" и придумал свой вариант этой гипотезы. 

      До того, как Шепард доползает до пульта всё реально  -   и Призрак, и Адмирал. Дальше он должен подать мысленную команду об выстреле из системы Горн-Цитадель и тотальном уничтожении Жнецов и вообще всех ИИ. Компьютерные системы ниже интелекта ИИ не гибнут. 

      Вот тут то и начинается "одурманивание". Полёт куда-то и встреча с Мальчиком  -  иллюзия, бред - он так же лежит у пульта. Его пытаются переубедить всеми способами не делать выстрел  - красный цвет сектора выбора, демонстрация ужасных, в том числе и в личном плане, последствий этого. В  реальности же любой выбор, кроме "уничтожения" приводит к победе Жнецов и продолжению цикла. То, что показывают о счастливой жизни при "Синтезе" и "Контроле"  -  предсмертный бред Шепарда. 

      Единственно правильный выбор   -  "Уничтожение"! При нём идёт мысленный сигнал  - "огонь" :-)  и Жнецы уничтожаются потоком излучения. Вот на такой позиции я стою до сих пор!

      Ну есть ещё один вариант на тот случай, если захотят вернуть Шепарда в следующей игре или обойти противоречия, созданые выбором игроком одной из концовок. "Помирить" эти концовуи невозможно! Поэтому:

      Обьявляем, что Шепард, после того, как его шандарахнуло по голове в первой части на Иден Прайм, провалялся в бреду несколько месяцев и всё, во что мы играли несколько лет   -  резкльтат его больного бреда! ))))))))))Нет ни Жнецов, ни Циклов, ни Катализатора и т.п. Да, есть какая то опасность, но что это  -  непонятно.

        Загрузка редактора
    • Да, ещё о том, меняются ли люди. Конечно меняются, но не сильно. Как там у Экклизиаста сказано:

      "Иногда говорят: Смотри, что-то новое! Но это уже было давным давно, в веках, минувших задолго до нас."

      О каких новинках ты говоришь? Если о технических, то  -  да. А в остальном всё уже было на каких-то этапах человеческой истории, в т.ч. и матриархат.

      Какой гумманизм? Ты только смотришь на Западную цивилизацию, которая составляет не больше 15% населения Земли. Остальная часть спокойненько и без зазрения совести режет головы врагам или отступникам,  а кое-где и человеченкой балуются и не только дикари. Пару лет назад была статья, что где-то в Нигерии, кажется, полиция накрыла подпольный канибальский ресторан. Очень даже популярный был  :-) . Мне в Анголе один, "боец за освобождение чего то там от кого то там" выбравшей социализьм страны, рассказывал о всё ещё бытующем у них обычае убить беременную жену врага и съесть нерождённого ребёнка. Это значит после этого нет уже примерения  -  враги до смерти. Или взять хотя бы саудитов. Там преступников казнят прямо на улице  - рубят головы, камнями забивают и т.л. Палач  -  уважаемый человек и гордится профессией, смену растит и передаёт опыт. Семейный бизнес. На ролс-ройсе ездит. Цивилизация...

      Да и Запад относительно гуманный, пока там всё хорошо и не голодают. Либеральный путь, выбранный Западной Европой приведёт к её погибели. Первая волна хищных и голодных уже обосновалась там. Сейчас идёт вторая. Ну и "чайлд-фри" либерастической цивилизации скоро придёт конец. Америка ещё как-то продержится. Там, пока есть южане с их простыми консервативными традициями, пришельцы не сильно разгуляются. Но и там всё постепенно разьедается.

        Загрузка редактора
    • Море и космос - близкие аналогии, но всё-таки опасные - можно себя запутать ;) Впрочем, с авианосцами надо кончать - слишком тема богатая :)

      Я всегда понимал рациональность как стремление сделать что-то хорошо и с минимальными усилиями. С эитх позиций Жнецам вообще неплохо бы прибывать в систему по первому срабатыванию ретранслятора. Оно означает, что цивилизация уже развилась достаточно, но пока сидит в своей системе, не надо гоняться за ней по другим системам, нет союзников, нет технологий для космических боёв.

      Они же в игре дают всем развиться, собраться. Кому-то дали даже обмерять Цитадель и подогнать чертежи Горна к ней :))) Как по мне - уже такой системный факап, объяснимый желанием сценаристов дать человечеству шанс, а не логикой ИИ :)

      Собственно, генеральное сражение это тоже ход сценаристов. Рациональней было бы пропускать всех по очереди, встречать у ретранслятора, распылять на мусор, пропускать следующих. Или не пускать вообще, записать ретрансляторы, с которых были такие попытки и проехаться всей толпой по ним :)

      Что мы увидели в итоге - ты помнишь. Пафосный выход, построение, перекличка, какому-то коммандеру вместо адмирала дали скомандовать "ААААГОНЬ!!", Жнецы испуганно жмутся у Земли и Цитадели, подъёмный луч не выключен...

      Я лично такие "костыли" для героев считаю слабостью мозга автора. Увы, игры, книги, фильмы, где героям противостоят не толпы мяса, а действительно умный и умелый противник - большая редкость. Таким я готов простить даже перемещение по космосу на розовых пони :)


      А у тебя интересный вариант концовки. Единственное, меня смущает мысленная команда. Ежели у Жнецов способен на чтение мыслей даже простой пульт, то проиграть они вообще не должны были.

      Как по мне - учитывая дыры, костыли и всевозможную помощь героям "свыше" (от сценаристов) - уже не особо важно какая именно концовка. Тем более, что в Андромеде, скорее всего, объявят официальную.

        Загрузка редактора
    • Конечно, твои аргументы весомые, но ведь мы толком не знаем где "сидят" жнецы между жатвами. Может часто выходить оттуда нецелесообразно и энергетически затратно. Потому и выбрали усреднённый цикл  -  50тыс. лет. А вообще эта идея с жнецами и жатвами  -  бред сумасшедшего. Я слышал, что в начале такой идеи не было. Вообще у многих разработчиков, как мне кажется, такая тактика  -  ввязаться в драку, а там как-то да вывернемся. Главное  -  заинтриговать публику, напустиь побольше таинственности а потом.... А, потом, что-нибудь придумаем. Ну и напридумывают часто  -  бред сивой кобылы. А мы потом сидим и пытаемся как то этот бред подогнать под здравый смысл. :-)

      Вот я и подумал, как выкрутиться с пультом. 

      1. Так называемый ИИ - "Катализатор" не находится в нашем пространстве. Он там, куда уходят хнецы после жатвы.Только там, вне пространства и времени, он и жнецы могут долго сохраняться. Он только может оттуда контролировать жнецов когда они приходят в наше пространство, а уже жнецы  -  контролируют некоторых поддающихся личностей, типа Сарена. Исходя из этого, ни ИИ, ни жнецы не знают досконально, что происходит у нас. 

      2. Так как они не контролируют Галактику во время "отсидки", то они и не знали, что Протеане разработали систему Горн-Цитадель. В том числе они ничего не знали и о пульте управления. Протеане успели всё приготоаить на Цитадели  -  пульт и другие приспособления, а вот Горн не успели построить. 

      3. Пульт как-то настроен на мысленные команды любого разумного биологического существа. Нужно представить что-то типа "выстрела" лучём и уничтожение хнецов. Ну или или близкое к этому. 

      4. Запустить пульт может только биологический разум. ИИ не может даже почувствовть такое устройство. Когда Шепард оказался у пульта, то ИИ, через Жнецов, а они через Призрака, заподозрил что-то неладное и когда понял, в чём дело, то стал "морочить " Шепарду голову. Ну а дальше я уже написал.

      Ты скажешь, почему тогда ИИ не подал сигнал жнецам уничтожить Цитадель? Ну во-первых ему было неизвестно, к чему привёл бы взрыв. Может как раз к реакции уничтожения жнецов. А во-вторых, может взрыв Цитадели мог проникнуть и в пространство, где находились всегда жнецы между циклами и в этот момент находился ИИ. Это было бы самоубийством. Собственно так и случилось  -  выстрелом из системы Горн-Цитадель были уничтожены не только жнецы, но сумасшедший ИИ,

      Примерно так. Можно ещё подкорректировать. Может послать  идею разработчикам и сценаристу? Или послать их ...? :-))))))

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Единственно правильный выбор   -  "Уничтожение"! При нём идёт мысленный сигнал  - "огонь" :-)  и Жнецы уничтожаются потоком излучения. Вот на такой позиции я стою до сих пор!

      То есть Шепард настолько крут что уничтожает жнецов силой мысли. И так вся галактика крутится вокруг Шепарда.

        Загрузка редактора
    • А что если вся игра МЕ3 это видения Шепарда после того как он ударился головой о скамейку в Ванкувере, ещё в самом начале МЕ3? Никто не выдвигал такую теорию? Тогда логично что он просыпается в обломках, когда ночь и сдание разнесли. Раз уж продолжения после концовок не будет, то всё что нам остаётся это - верить во всякие теории, которые никогда не будут подтверждены или опровергнуты. Биовар делают МЕА для новых игроков, и предполагается что они не играли трилогию, и о выбранных концовках там ничего не будет.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Да и Запад относительно гуманный, пока там всё хорошо и не голодают. Либеральный путь, выбранный Западной Европой приведёт к её погибели. Первая волна хищных и голодных уже обосновалась там. Сейчас идёт вторая. Ну и "чайлд-фри" либерастической цивилизации скоро придёт конец. Америка ещё как-то продержится. Там, пока есть южане с их простыми консервативными традициями, пришельцы не сильно разгуляются. Но и там всё постепенно разьедается.

      А я вот думаю в будущем государства и границы между ними исчезнут, будет глобализация, и будут править корпорации.

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:
      А что если вся игра МЕ3 это видения Шепарда после того как он ударился головой о скамейку в Ванкувере, ещё в самом начале МЕ3? Никто не выдвигал такую теорию? Тогда логично что он просыпается в обломках, когда ночь и сдание разнесли.

      Ещё после Иден Прайм, в первой части. ))) Почитай, что я писал выше.

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:
      От Sambian:

      Единственно правильный выбор   -  "Уничтожение"! При нём идёт мысленный сигнал  - "огонь" :-)  и Жнецы уничтожаются потоком излучения. Вот на такой позиции я стою до сих пор!

      То есть Шепард настолько крут что уничтожает жнецов силой мысли. И так вся галактика крутится вокруг Шепарда.

      Ты все сообщения читаешь, или только то, что в конце написано? Прежде чем критиковать прочитай внимательно и пойми, о чём идёт разговор.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Ты все сообщения читаешь, или только то, что в конце написано? Прежде чем критиковать прочитай внимательно и пойми, о чём идёт разговор.

      А, понятно. Если вся МЕ это сон Шепарда из-за маяка Иден Прайм, тогда логично, что в своём сне он уничтожает жнецов силой мысли)))))))

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:
      От Sambian:
      Ты все сообщения читаешь, или только то, что в конце написано? Прежде чем критиковать прочитай внимательно и пойми, о чём идёт разговор.
      А, понятно. Если вся МЕ это сон Шепарда из-за маяка Иден Прайм, тогда логично, что в своём сне он уничтожает жнецов силой мысли)))))))

      Ещё раз говорю  -  прочитай сначала внимательно, а потом коментируй. А ты всё в одну кучу сгребаешь.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Ещё раз говорю  -  прочитай сначала внимательно, а потом коментируй. А ты всё в одну кучу сгребаешь.

      А что не так?

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:

      От Sambian:

      Да и Запад относительно гуманный, пока там всё хорошо и не голодают. Либеральный путь, выбранный Западной Европой приведёт к её погибели. Первая волна хищных и голодных уже обосновалась там. Сейчас идёт вторая. Ну и "чайлд-фри" либерастической цивилизации скоро придёт конец. Америка ещё как-то продержится. Там, пока есть южане с их простыми консервативными традициями, пришельцы не сильно разгуляются. Но и там всё постепенно разьедается.

      А я вот думаю в будущем государства и границы между ними исчезнут, будет глобализация, и будут править корпорации.

      Главная проблема при правлении это когда два диктатора грызутся за часть земли для постройки летнего домика. Чтобы такого не было всей землёй должен править один человек, так что твоя теория не подходит, в этом случаи править должна одна корпорация.

        Загрузка редактора
    • От Harbinger007:
       домика. Чтобы такого не было всей землёй должен править один человек

      FOR THE EMPEROR!!???

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:
      От Sambian:
      Ещё раз говорю  -  прочитай сначала внимательно, а потом коментируй. А ты всё в одну кучу сгребаешь.
      А что не так?

      Ну если, перечитав(?), ты так и не понял, то что тебе объяснять. Извини.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      Конечно, твои аргументы весомые, но ведь мы толком не знаем где "сидят" жнецы между жатвами. Может часто выходить оттуда нецелесообразно и энергетически затратно. Потому и выбрали усреднённый цикл  -  50тыс. лет. А вообще эта идея с жнецами и жатвами  -  бред сумасшедшего. Я слышал, что в начале такой идеи не было. Вообще у многих разработчиков, как мне кажется, такая тактика  -  ввязаться в драку, а там как-то да вывернемся. Главное  -  заинтриговать публику, напустиь побольше таинственности а потом.... А, потом, что-нибудь придумаем. Ну и напридумывают часто  -  бред сивой кобылы. А мы потом сидим и пытаемся как то этот бред подогнать под здравый смысл. :-)

      Вот я и подумал, как выкрутиться с пультом. 

      1. Так называемый ИИ - "Катализатор" не находится в нашем пространстве. Он там, куда уходят хнецы после жатвы.Только там, вне пространства и времени, он и жнецы могут долго сохраняться. Он только может оттуда контролировать жнецов когда они приходят в наше пространство, а уже жнецы  -  контролируют некоторых поддающихся личностей, типа Сарена. Исходя из этого, ни ИИ, ни жнецы не знают досконально, что происходит у нас. 

      2. Так как они не контролируют Галактику во время "отсидки", то они и не знали, что Протеане разработали систему Горн-Цитадель. В том числе они ничего не знали и о пульте управления. Протеане успели всё приготоаить на Цитадели  -  пульт и другие приспособления, а вот Горн не успели построить. 

      3. Пульт как-то настроен на мысленные команды любого разумного биологического существа. Нужно представить что-то типа "выстрела" лучём и уничтожение хнецов. Ну или или близкое к этому. 

      4. Запустить пульт может только биологический разум. ИИ не может даже почувствовть такое устройство. Когда Шепард оказался у пульта, то ИИ, через Жнецов, а они через Призрака, заподозрил что-то неладное и когда понял, в чём дело, то стал "морочить " Шепарду голову. Ну а дальше я уже написал.

      Ты скажешь, почему тогда ИИ не подал сигнал жнецам уничтожить Цитадель? Ну во-первых ему было неизвестно, к чему привёл бы взрыв. Может как раз к реакции уничтожения жнецов. А во-вторых, может взрыв Цитадели мог проникнуть и в пространство, где находились всегда жнецы между циклами и в этот момент находился ИИ. Это было бы самоубийством. Собственно так и случилось  -  выстрелом из системы Горн-Цитадель были уничтожены не только жнецы, но сумасшедший ИИ,

      Примерно так. Можно ещё подкорректировать. Может послать  идею разработчикам и сценаристу? Или послать их ...? :-))))))

      Ой, я тебя умоляю, даже средней руки инженер вроде меня в состоянии додуматься до вахтового метода патрулирования, когда какой-то процент Жнецов дрейфует и бдит вполглаза (как тот же Властелин), а остальные ждут своего часа. Потом техобслуживания, ремонт и в спящий режим. А на патруль выходит другая партия.

      Котроль методом выкашивания развитых органиков раз в 50000 лет - это всё равно что свой огород от сорняков с огнемётом зачищять в конце сезона перед урожаем :)

      Так что я бы остановился на твоей версии "бред сумашедшего" :)))

      Ну а дальше по пунктам:

      1) Властелин :) Как раз тот самый вахтовый метод, только в самом извращённом и сложном варианте, по непонятному логически триггеру "когда прилетать" :)))

      2) Тут не вяжется причинно-следственная цепочка. Создание Горна и попытки его как-то доработать (дорогие и требующие уймы ресурсов) подразумевают, что о Жнецах уже известно. Причём известно не теоретически или из каких-то маяков (такого рода знания скорее заставят искать ещё информацию, а не кидаться стороить непонятно что, непонятно зачем), а уже в натуре. Описание прежних жатв сводится к тому, что о Жнецах в натуре известно в момент удара. То есть, Цитадель захвачена, ретрансляторы блокированы, отсчёт времени пошёл, сопротивляйтесь, дорогие. Кто и как с этого момента получил доступ к Цитадели, чтобы прикинуть, налезет ли новое оружие против Жнецов на центральный шпиль, или переходничок ещё надо делать - для меня загадка :) Для Биовара, думаю тоже, потому что они над этим не думали, скорее всего :))) 

      3) Поправь меня, если я что-то понял не так: в устройстве-ловушке для органиков, созданной синтетиками, есть какой-то пульт, настроенный на мысленные команды органиков? Причём, универсальный, чтобы альфа-волны людей и, допустим, гамма-волны волусов считывал и расшифровывал?

      Как по мне - немножко притянуто :) Там вообще по идее разъём должен быть и пара-тройка дублированных модулей управления для Жнецов. Без всяких интерфейсов :)

      4) Собственно, перезадам вопрос из пункта 3 :) Ну и добавлю "Зачем?" В смысле, создателям Цитадели (реальным, естественно), такое вообще делать нет смысла. А ситуацию "о Жнецах уже известно, героический протеанин пробирается на Цитадель в трюме Жнеца (мы уже обсуждали вопрос о коридорах гетского дредоута, не? :)), тайно строит там пульт из украденных запчастей и сдыхает в корчах с чувством выполненного долга" я бы не стал рассматривать как реализуемую :)


      Я лично забил на нестыковки. "любят вопреки, а не потому что" :))) Игра всё-таки интересная.

      Опять же импонирует восточным фатализмом. В азиатских фильмах герой часто умирает, потому что человеку, выполнившему своё предназначение, незачем больше жить. И-таки Шепард умирает во всех концовках :) Даже "красная" на мой взгляд показывает лишь последние судороги тела с уничтоженными имплантатами. 

      Ну а что не НФ... Ну, жалко, чо уж там. Но создать качественную НФ, не скатываясь в занудство и обсасывание технических подробностей - вообще редкая удача.

        Загрузка редактора
    • Ах, да. Ош.

        Загрузка редактора
    • Ош! Ты меня извини, но такое впечатление, что ты сам лично не играл в МЭ.

      О каком "контроле" со стороны жнецов ты пишешь? Задача жнецов не контроль разумных органиков, а уничтожение цивилизаций, которые уже начали производство ИИ или достаточно близки к этому.Когда-то давно Левиафаны, правящие нашей Галактикой, заметили, что после создания какой-либо цивилизацией ИИ, возникает конфликт между этими ИИ и органическими разумными существами.ИИ пытаются уничтожить создателей. Мавло того  -  этот конфликт чреват уничтожением всей органической жизни в Галактике. Для решения этой проблемы Левиафаны создали супер ИИ, который мы называем "Катализатор", и поставили задачу. Формулировка была такая: "Найти способ, при котором конфликта не будет и органическая жизнь будет в безопасности."

      Чесно говоря, лично я считаю, что для Левиафанов есть только одно определение после такого поступка  -  долбо...ы! Как можно решение такой проблемы дать в руки тому, кто сам является проблемой?! Это всё-равно, если поручить проблему конфликта "волки-овцы" волку.

      Правда ИИ чесно выполнил задание. Его решение логично и правильно с точки зрения машины.

      В чём проблема? В том, что периодически появляются у разумных цивилизаций ИИ и возникает конфликт.

      Кто создаёт ИИ? Цивилизации, достигшие определённого уровня развития.

      Какое самое простое решение? Не допустить, что бы цивилизации доросли до этого уровня.

      Как? Зачищать всех, кто поднялся выше планки. Как газонокосилка.

      Как часто? Согласно всем имеющимся данным средняя цифра  -  50 тысяч лет.

      Ну и первое, что сделал ИИ  -  "зачистил"  своих хозяев! А что, всё логично. Ну и дальше пошло-поехало  -  каждые 50 тысяч лет происходит жатва всех кто к этому времени подрос выше планки. Ради сохранения жизни вообще, уничтожаются её отдельные ростки.

      Идиотское решение? С точки зрения органиков  -  да! С точки зрения машины  -  нет! Собственно всё это описано в МЭ Вики.

      Теперь о том, зачем жнецам сидеть вне нашего пространства и ждать, а не держать постоянный патруль? А зачем? Примерный период известен, перед его началом посылается разведчик, как было с Властелином, и он докладывает о состоянии дел. Это, кстати, говорит в пользу моей гипотезы, что ИИ контактирует с нашим пространством-временем только через жнецов. Кстати жатвы не всегда происходили  -  не всегда цивилизации подростали достаточно и цикл отменялся. Всё разумно и рационально. Зачем лишний раз гонять машиы туда-сюда? :-) Вахтовый метод нецелесообразен  -  расходуется моторесурс.)))) Твой аналог с огнемётом не подходит  -  жнецы не трогают слаборазвитые цивилизации. У них задача  - сохранить их. Ну а если к следующему циклу вырастут выше "нормы", то уничтожат.

      Теперь о Горне. Ты вообще читал о Протеанах? Играл в дополнение, где находят его представителя  -  Явика? Он же ясно обьяснял, что они раньше, чем цивилизации нашего цикла узнали о Жнецах и готовились к войне. Соплеменники Явика создали жестокую, тираническую империю, где жестоко подавлялся малейший сепаратизм. И это не из-за какойто природной жестокости, а потому, что они знали об опасности и вся их цивилизация занялась мобилизацией всех ресурсов. К сожалению, а может к счастью для людей, они не успели построить Горн, проэкт которого появился только незадолго до войны. Ну а говорить о том, что они не могли всё обмерять и подогнать несерьёзно. Когда Явик узнал, что никто в наше время ещё не готов к войне со Жнецами, хотя сигналы уже были, то он был в ярости и обозвал всех придурками. Ну если не обозвал вслух, то в уме  -  точно!

      Ош! Ну почему ты невнимательно читаешь? Хотя может я плохо обьясняю...

      Протеане проникли в зал, где потом мы видим Шепарда ещё до вторжения Жнецов. Создали какое-то устрйство, которое при обьединении с Горном образует энергитическое оружие  -  систему  "Цитадель-Горн", способное уничтожить жнецов. Видимо они всё-таки завладели разведчиком, типа "Властелин", посланным ИИ. Как-то получилось, что вторжение задержалось. А может быть они нашли ещё раньше какие-то обломки древнего Жнеца. Они переоборудовали Цитадель, ПОСТАВИЛИ ПУЛЬТ, настроенный на мысленные команды органиков.Ещё раз  -  ПУЛЬТ ПОСТАВИЛИ И НАСТРОИЛИ ПРОТЕАНЕ. Не Жнецы!!!  Даже может быть сразу была разработана возможность синхронизации с биотоками мозга любого органика. Всё-таки, хоть они и были правящим видом в Империи, но Империи служили и другие виды разумных. Вот только с Горном не успели. ИИ,так называемый "Катализатор" не мог знать о пульте  -  он узнаёт всё через жнецов, а жнецы вовнутрь не пролезут. :-). Да и зачем? Никто ведь туда так и не попал  -  Горн не построили до конца и Жатва кончилась. Когда же Шепард и Адмирал прониули вовнутрь, а с ними и Призрак, то Призрак через Жнецов передал мысленную картинку места, где они втроём находятся и ИИ всё понял. Когда Шепард подполз к Пульту и поытался что-то сделать, а может уже и стал в отчаянии представлять ( у тебя разве так не бывало), как "стреляет" система "Цитадель-Горн", то ИИ , через жнецов нанёс психоудар по мозгу Шепарда, а когда тот потерял сознание, стал "морочить" ему голову. Ну прочитай, что я описал дальше в предыдущем сообщении. Процитирую себя ещё раз:

      "До того, как Шепард доползает до пульта всё реально  -   и Призрак, и Адмирал. Дальше он должен подать мысленную команду об выстреле из системы Горн-Цитадель и тотальном уничтожении Жнецов и вообще всех ИИ. Компьютерные системы ниже интелекта ИИ не гибнут. 

      Вот тут то и начинается "одурманивание". Полёт куда-то и встреча с Мальчиком  -  иллюзия, бред - он так же лежит у пульта. Его пытаются переубедить всеми способами не делать выстрел  - красный цвет сектора выбора, демонстрация ужасных, в том числе и в личном плане, последствий этого. В  реальности же любой выбор, кроме "уничтожения" приводит к победе Жнецов и продолжению цикла. То, что показывают о счастливой жизни при "Синтезе" и "Контроле"  -  предсмертный бред Шепарда. 

      Единственно правильный выбор   -  "Уничтожение"! При нём идёт мысленный сигнал  - "огонь" :-)  и Жнецы уничтожаются потоком излучения."

      По-моему всё реально и логично. Жду гонорар от сценаристов и разработчиков за идею, как выкрутится из дурацкого положения с концовками. :-)

        Загрузка редактора
    • Так.

      Давай, чтобы не заводится, сразу договариваться кто что и под чем понимает. Как по мне - директива "всех со смартфонами мочим, а с рациями - нет" и есть контроль Галактики. Причём, весьма тупой и ориентированный на "среднюю температуру по палате". Что и видно по истории МЭ. Кварианцы уже прошли через проблемы с ИИ, люди даже не начинали. Остальные как-то порешали. В других циклах были отмены...

      ...По моему даже самый недалёкий программист подобных циклов должен был предусмотреть условия не завязанные на временной интервал... Не говоря уж о логике "чтобы органики не создали синтетиков, которые их уничтожат - давайте сами уничтожим органиков"...

      В итоге такого кривого контроля нарушается поставленная задача - а именно - отдельные виды истребляются целиком. При этом не выполняются условия защиты от ИИ. Кварианцам повезло, их полностью не истребили. Для Жнецов же это ситуация прямого нарушения их же директив. Конфликт происходит, органическая жизнь в опасности, их ещё нет рядом. Ставка на удачу не катит - это ИИ, а не напёрсточник.

      ...Лирическое отступление: как по мне, сама установка "ИИ обязательно должен быть враждебен создателям" отдаёт тупизной и сопровождается очень спорной аргументацией" в игре...

      Теперь давай "разбираться" с Явиком. Что запомнилось мне: у протеан действительно была империя, они действительно вели войну на истощение с Жнецами, но это не взаимосвязанные вещи. Империя клепалась не для противостояния Жнецам, она была в силу образа мышления протеан. Власть сильных, все дела. Соотвественно, когда Жнецы лавочку прикрыли - тут-то они про Жнецов и узнали. Об этом говорит ИИ на Илосе, об это же говорил Явик. Всё остальное было ПОСЛЕ начала войны. Протеане были сильные ребята, плюс без ретрансляторов никто не мешает путешествовать напрямую (сроки другие, правда, что имеет стратегическое значение), но все эти проекты были разрознены. Кто-то изолировался на Иле. Кто-то посражался-посражался и кинулся спать в статис. Кто-то и Горн строил, видимо. А обида Явика тем понятней, что даже в таких условиях они продержались больше столетия (ЕМНИП) и оставили подсказки и даже "передали по наследству" чертежи Горна... 

      Но если я запомнил верно, то это возвращает нас к вопросу: "кто построил пульт на Цитадели, если она всегда под контролем у Жнецов с самого начала?"

      Не говоря уж о простом житейском вопросе, почему жуки и сами Жнецы (после зачистки протеан) не прибрались в Цитадели (хотя б следы замести). И как создатели Цитадели (синтетики блин, все чертежи до винтика в памяти) проморгали целый пульт с возможностью управления. Да что там пульт? Целый контрольный зал, с лифтом и смотровой площадкой (интересный способ спрятать небольшой, в-общем-то пульт с двумя кнопками "открыть" и "МОЧИ!":)) Аргумент "Жнецы внутрь не полезут" лично для меня весьма странный. Жнецы не полезут. Зато есть хранители, марионетки и добровольные помощники всех калибров. Это если не трогать простой житейский вопрос "а чего это раса синтетиков не удосужилась создать себе боевые и ремонтные дроиды для пролезания туда, куда надо?"... И "какие они, к лешему, синтетики, если практически всех их технологии и образ боевых действий завязаны на органику?"...

      ...И если не трогать более сложный вопрос: каким образом станция, построенная как ретранслятор и главный пульт, с возможностью проживания, внезапно оказалась ещё и преобразователем энергии, плюс излучателем не....й мощности. Охотно послушал бы подробный рассказ, как мудрый древний ИИ умудрился построить вещь с неизвестными для себя функциями. Но очень удобными для возможного сопротивления.

      Впрочем, тут я могу подкинуть подсказку - пульт построили создатели Горна. И вот они-то могли о Жнецах узнать заранее. И Цитадель модифицировать тоже. Только было это несколько циклов назад. И даже самый глупый тиран-органик после такого ЧП (попытка переворота с использованием любимой игрушки) сообразил бы перебрать Цитадель по винтику. Так что этот путь тоже отпадает, увы.

      В-общем, или мы изначально спускаем на тормозах завязку всей истории (большие кальмары делают очень глупый калькулятор, чтобы жёг напалмом), или пытаемся методом заплат обосновать один факап за другим, но это плохо работает :) Когда изначально за сценарием не стояло цельной идеи, то дыры неизбежны. И её не стояло. В оригинальном сюжете хотели войну с рахни, но по по деньгам не потянули, сделали гетов, они бюджетней... Когда рулят деньги - получаются яркие картинки. Но, увы, неглубокие :)

      Таки Ош.

        Загрузка редактора
    • Таки ОШ! Чего на меня прёшь? :-)))))

      Ты наверное не понял. Мне эта идея с древним идиотским ИИ, нашедшим решение вопроса, всегда не нравилась. Я, думаю так же, как и ты  -  эту идею придумали уже после того, когда на "ура" публика одобрила первую часть. Когда они делали её они ещё не знали, что будет дальше. Типа  -  что-то да придумаем.

      Я просто пытаюсь как-то свести концы с концами на том материале, что мы имеем.

      А что мы имеем? То, что это случилось так, а не иначе мы знаем по рассказам "очевидцев", а так ли это было, или нет - мы точно не знаем. Явик вообще не учёный, а солдат, родившийся, как мне кажется, уже во время войны. Он мог не знать точно, когда узнали о жнецах. Может это особо не афишировалось. "Мальчик" в конце игры  -  ни то ИИ, ни то галюцинация Шепарда... Если это всё же ИИ, то всё-равно заинтересованное лицо и верить ему полностью нельзя. Так что правдивость всей истории под вопросом.

      О логике ИИ. Не вижу ничего неразумного в том, что какая-то цивилизация возможно погибнет от синтетиков, прежде, чем придут жнецы. Ну подумай. Они же её всё-равно уничтожат. Ведь она уже доросла до определённого уровня. Задача ИИ и жнецов  - сохранить органическую жизнь как таковую, а не каждую цивилизацию в отдельности. Были циклы, когда никто ещё не дорастал и никого не уничтожали.

      Я не говорю, что это хорошая идея. Но ты хоть понял смысл того, что делают жнецы? Действия ИИ не лишены логики. Если тебе от этого легче, то считай, что ИИ сошёл с ума, решая поставленную задачу. Но у сумасшедших часто логика бывает железная. Они могут всё доказать. Только маленькая деталь выдаёт, например  -  уверенность, что в соседней квартире живут пришельцы с Андромеды. Даже поставив подобную задачу не ИИ, а обычному компьютеру, мы получим подобный результат. Например. Природа на Земле гибнет и скоро будет уничтожена. Причина  -  человечество. Как спасти Природу? Компьютер скажет  -  убрать с Земли человечество. Вот и всё! Всё логично.

      Теперь о Цитадели и Горне. Мы же не знаем толком кто и для чего создал Цитадель и её настоящие функции. То, что впаривал Шепарду ИИ ещё не истина в последней инстанции. Ну а твоя идея, что Горн создали раньше очень даже интересная. 

      Так-что вариантов с тем, как выкрутится очень много, но всё-же за основу взять мою гипотезу. ;-)

      Я говорю  -  мне не нравится, что придумали авторы со Жнецами, но куда деваться? Что имеем, то имееи. Вот в этих заданных условиях можно как-то попытаться найти более-менее приемлимые объяснения всему.

      Извини, если был где-то резок. Но я с уважением. :-)

        Загрузка редактора
    • Дополнение для Ош из МЭ Вики о Протеанах.

      "В какой-то момент протеане узнали о других циклах галактического уничтожения, изучая руины других потухших цивилизаций. Чертежи горна, который был основан на конструкциях, оставленными предыдущими цивилизациями, были обнаружены, и протеане приступили к строительству. В ходе строительства горна, некоторые протеане пришли к убеждению, что Жнецы могут управлять устройством. Жнецы начали уничтожать горн, их последнюю попытку на выживание."

      Так-что ты прав  -  Горн изобрели предшественники Протеан. Но и я, кажется, прав  -  о Жнецах и Горне они узнали ДО начала вторжения Жнецов!

      ТЕПЕРЬ  -  ВНИМАНИЕ.

      Там же.

      "Выжившие на Иллосе.

      Геноцид удалось пережить лишь относительно небольшой группе протеан на спрятанной от Жнецов планете Илос. Они заморозили себя в анабиозе, но Жатва длилась слишком долго, управляющему станциейВИ "Страж" пришлось постепенно отключать анабиозные камеры из-за нехватки энергии, в итоге выжила лишь небольшая горстка учёных. После окончания жатвы, выжившие на Илосе, несмотря на угрозу быть обнаруженными, отправляют сигнал по маякам, которые обеспечивали связь между колониями протеан, в надежде найти других выживших. Осознав, что они единственные выжившие, протеане отправляются через Канал в Цитадель и предпринимают ряд мер, которые могут предотвратить или отсрочить вторжение Жнецов в следующий раз, включая изменение Хранителей, чтобы они игнорировали сигнал Жнецов.

      Дальнейшая судьба учёных неизвестна, Страж предполагает, что они умерли от истощения на станции."

      Вот оно! Моя гипотеза верна! Они построили  и настроили на биотоки Пульт, который мог управлять и направлять энергитические запасы Цитадели к Горну. Может ещё что-то там настроили и придумали. А ты говоришь, что моя гипотеза не имеет подтверждения в истории вселенной МЭ.

      З.Ы. О Хранителях.Статья на МЭ Вики.

      "Однако со временем Хранители изменились так, что откликались лишь на сигналы, испускаемые самой Цитаделью. Когда протеанские ученые изменили эти сигналы, Хранители перестали быть рабами Жнецов и больше не представляли опасности."

        Загрузка редактора
    • А с какой стати вообще верить этим статьям? Может они тоже лишь происки ИИ!  А вообще-то из разговоров с Явиком ни что не даёт понять, что Протеане узнали о Жнецах до их пришествия. В МЕ2 об этом тоже ни чего.

      А по-моему вариант объясняющий все несостыковки —это сказка пачану на ночь на основе легенд. Ведь сказке пофиг на несостыковки и местами алогизм .

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:

      А по-моему вариант объясняющий все несостыковки —это сказка пачану на ночь на основе легенд. Ведь сказке пофиг на несостыковки и местами алогизм .

      Дед каждый вечер рассказывает внуку сказку, но всё время забывает какого пола Шепард и как выглядит, путается в событиях. Поэтому когда ребёнок просит снова рассказать историю о Шепарде, то новый рассказ о тех же событиях будет отличаться от предыдущего.

        Загрузка редактора
    • От Hannodi:
      От Ночной охотник:

      А по-моему вариант объясняющий все несостыковки —это сказка пачану на ночь на основе легенд. Ведь сказке пофиг на несостыковки и местами алогизм .

      Дед каждый вечер рассказывает внуку сказку, но всё время забывает какого пола Шепард и как выглядит, путается в событиях. Поэтому когда ребёнок просит снова рассказать историю о Шепарде, то новый рассказ о тех же событиях будет отличаться от предыдущего.

      Дедушка старый, память уже не та.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      А с какой стати вообще верить этим статьям? Может они тоже лишь происки ИИ!  А вообще-то из разговоров с Явиком ни что не даёт понять, что Протеане узнали о Жнецах до их пришествия. В МЕ2 об этом тоже ни чего.

      А по-моему вариант объясняющий все несостыковки —это сказка пачану на ночь на основе легенд. Ведь сказке пофиг на несостыковки и местами алогизм .

      Это с твоей стороны жестоко по отношению к фанатам МЭ. Садюга.... :-)

      Мой вариант с комой после Иден Прайм и то гуманнее: до него всё было  -  и реальный Шепард, и его биография и подвиги. Можно и в Андромеду его послать. А там уж он себя покажет!....Если сценаристы опять чего-нибудь не напортачат. :-)))))

        Загрузка редактора
    • Садизм? Вполне возможно, хотя некоторым вполне придётся по вкусу. Да есть логичный вариант: МЕА начинается с финальной сцены МЕ3, а дальше показывается, что это Гг просыпается из криосна уже в Андромеде, а сон это воспоминание из детства нового ГГ прошедшего по стопам кумира детства...

      Хотя многих слюнями в приступе гнева зальют)))))

        Загрузка редактора
    • А что, неплохая идея! И овцы сыты, и волки целы. ))) Только вот какую из четырёх сцен принять за каноническую?

      Я думаю, не заплюют. Уже много времени прошло. Вот если бы через пол-года  - год, после выхода МЭ-3....

        Загрузка редактора
    • О логике ИИ. Не вижу ничего неразумного в том, что какая-то цивилизация возможно погибнет от синтетиков, прежде, чем придут жнецы. Ну подумай. Они же её всё-равно уничтожат. Ведь она уже доросла до определённого уровня. Задача ИИ и жнецов  - сохранить органическую жизнь как таковую, а не каждую цивилизацию в отдельности. Были циклы, когда никто ещё не дорастал и никого не уничтожали.

      "Я просто пытаюсь как-то свести концы с концами на том материале, что мы имеем." 

      Ну, допустим, допиливание сказочного сюжета до реального и попытки объяснить, на каком принципе летают ковры-самолёты и что резонирует в гуслях-самогудах, не самая плодотворная затея. Хотя, как зарядка для ума пойдёт :)

      За напоминание про ударный протеанский отряд из докторов наук, профессоров и лауреатов всяческих премий с Илоса спасибо. В первую часть я давно играл. Но, ЕМНИП, шли они за тем, чтобы вывести жуков из под контроля Жнецов и заблокировать удалённый доступ к управлению. Можно, конечно сказать что они "заодно и" новый пульт зафигачили. Но тогда отчего они "заодно и" не расписали стены Цитадели всяческими красочными граффити на тему "бей Жнеца без страха упрёка в уязвимое в момент удар око" памятками для благодарных потомков? Отчего, нагрузившись стройматериалами для пульта, не прихватили ещё с десяток маяков для пряток на Цитадели?

      А теперь к цитате. Давай глянем на картину в-целом. Она бредовая выходит :)

      Те же самые Жнецы, что по твоим выкладкам настолько экономят ресурсы, что им проще спать всем, а не патрулировать повахтенно.... В-общем, эти ленивые твари с чего-то выбирают самый затратный способ выполнения своей задачи.

      Дано: сохранить разумную жизнь в Галактике. Неважно какую (какой укуренный Левиафан ставил задачу Каталисту - отдельная песня, да?).

      Решение А: создать образцово-показательную планету (ну, как создать, выбрать любую с разумными), остальные зачистить и посыпать космическим дустом раз в, допустим, 10 тысяч лет, чтобы ничего живого. Всё чудесно, разумные органики в наличии, могут быть предъявлены любой комисси и заказчику.

      Решение Б: есть технология внушения. Повтыкать на планетах с разумным населением сеть вышек и они сами ничего не захотят. Просто будут быть и всё. Разведчики с каким-то интервалом бродят по вселенной, ищут неохваченные вышками планеты.

      Решение В: сместить начало цикла на пару тысяч лет и спокойно гасить деревянные лодки с каменными крепостями. Всё равно ведь разовьются и создадут синтетиков, чего зря ждать-то?

      Но почему-то именно тут у Каталиста проявляется неуёмная жажда деятельности. Ресурсов на патрулирование ему жалко, а на полноценные космические сражения - нет. Он обязательно дожидается уровня развития повыше, чтобы вот прям совсем крутяк был.

      При этом его жажда деятельности не распространяется на проверку Цитадели. Несколько циклов подряд всплывает неведомая хрень по прозванию Горн, кто-то допиливает Цитадель до излучателя, но могучий древний ИИ даже не подозревает о том, что циклы можно и укоротить, чтобы технологии не передавались, Цитадель надо бы проверить и перебрать (неужто она миллионы лет без капремонта?), тогда протеанский учёный спецназ действительно может хоть всю станцию пультами застроить - весь их эффективный вред сведётся к выдернутому кабелю удалённого доступа..

      Короче, получается очень удобно - Каталист ленится там где надо и развивает кипучую, эпическу. и очень эффектную деятельность опять же там где надо. Не, мы можем по быстрому объявить его спятившим... И заодно всех других, чьи действия не укладываются в логику. Но это получается игра в сумашедшем доме, знаешь ли :)

      С наилучшими пожеланиями, Ош. 

      З.Ы. Это мы ещё не затрагивали вудуисткие ритуалы переработки трупов каждой побеждённой расы в большого Жнеца нестандартной конфигурации (синтетики? Серийное производство? Из неорганических материалов? Не, не слышали :))). И тему ограниченности Каталиста. И тему "нахрена вообще все эти затеи с тремя путями, если Каталист сам мог: а) передать контроль Шепарду, б) инициировать волшебную трансформацию (всё-таки МЭ - фэнтези :)) в) выключить Жнецов и самоликидироваться." Вот, блин, мужика на троне (изначальный образ Каталиста) им нарисовать влом было, а три пути, пафосные забеги и активация не в лом :)

        Загрузка редактора
    • Ош! Ну что ты придираешься к деталям? Тебе должны были подробно описать, что полетели эти учёные на цитадель не одни и не с голымси задницами, а с оборудованием, материалами и роботами-рабочими? Это же игра, а не книга!

      Короче так. Моя гипотеза такова.

      До протеан существовала галактическая цивилизация, которая разработала оружие против Жнецов  - Излучатель.Видимо они нашли какие-то данные о вторжении жнецов и даже образцы мёртвого Жнеца. Одна часть этого оружия  -  Горн,должна была стать источником излучения, другая  -  отражатель (концентратор, конденсатор или ещё что). Этот Отражатель-концентратор должен был быть циклопических размеров. И тут им пришла в голову мысль  -  а почему бы не использовать для этого Цитадель.Немного изменили чертежи, подогнав их под специфику Цитадели, и может даже что-то начали переоборудывать на ней. Но не успели со строительством Горна  -  вторглись жнецы. Всё что оги смогли сделать  -  оставить послание для будущих цивилизаций с чертежами Горна и боевой системы Горн-Цитадель и образцом Жнеца.Послание было надёжно спрятано и, во избежание обнаружения его жнецами и экономии энергии, маяк включался примерно через 49 тысяч лет.Протеане, уже строившие свою Галактическую Империю, нашли его и приступили к расшифровке. Находка и её результаты особо не афишировались, а когда поняли опасность вторжения, и вообще засекретились. Благо тоталитарный режим Империи способствовал этому. Так что Явик и не знал ни о чём. Когда пришло осознание реальной опасности, то режим стал ещё более жёстким, даже может быть жестоким. Империя и её ВС укреплялись а всякое неповиновение и сепаратизм подавлялись беспощадно! Что нужно сделать на Цитадели они разобрались. Да и не нужно было там вести какие-то большие работы по переоборудованию. Но вот с рашифровкой и пониманием, как построить Горн дело застоприлось. А тут ещё и Жнецы вторглись. Когда поняли, то построить Горн не успели и только опять оставили послание с предупреждением о Жнецах и чертежами Горна и системы Горн-Цитадель. Оно было уже более приемлимым для понимания будущим цивилизациям. Ну и после вторжения выжившие ученые проникли на Цитадель и доделали не доделанную работу  -  подогнали системы к взаимодействию с Горном, поставили Пульт и т.д. Заметь  -   ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЖНЕЦЫ УШЛИ! Что не нравится? Не могли всё это учёные сделать? Так я тебе уже говорил  -  они туда отправились не с голой задницей, а тем более  - не с голыми руками. Да и может переоборудовать то особо много не надо было! Ещё раз  -  ЖНЕЦЫ и ИИ НЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ, ТАК-КАК ОНИ УЖЕ УШЛИ. Ну а что случилось потом ты уже знаешь. ИИ понял, в чём дело только после того, как у пульта оказался Призрак и через Жнецов послал ему "картинку".

      К чему ты пишешь о дурацких концовках и встрече с Катализатором? Я же тебе уже всё обьяснил. Ничего этого не было. Возле пульта после психо-атаки Жнеца Шепард потерял сознание и ИИ, через Жнеца, морочил голову Шепарду, что бы он не послал на пульт мысленный сигнал о вытреле из системы Горн-Цитадель. Только при картинке в мозге Шепарда, где гибнут жнецы включается сигнал на выстрел. Поэтому ИИ так сильно пытался уговорить Шепарда не делать этого  - мол и юлизкие тебе существа погибнут, и ты сам, да и нерешит это проблемы. Даже цвет выбора у него красный  - сигнал "стоп" для человека! Но в действительности другие концовки-выборы не инициируют выстрела системы и жнецы побеждают. 

      Не знаю, чем тебе не нравится мой вариант нормальной и не противоречивой концовки для МЭ. Это, по-моему, лучшее решение. что бы прекратить споры  -  один правильный выбор, и три ошибочных, если считать за выбор и "Отказ". Всё. Можно дальше продолжать историю вселенной Масс Эффект. Ну а она может быть только при правильном выборе.

        Загрузка редактора
    • И ещё, для Ош.

      Я не пойму, чего ты хочешь добиться? Доказать, что идея разработчиков с древней проблемой, созданой Левиафанами и последующими действиями ИИ и жнецов, мягко говоря, не умная? Так мне не нужно это доказывать  -  я такого же мнения. Но я пытаюсь, хотя бы для себя и для тех, кто меня поддержит, создать более-менее логичную и приемлемую картинку вселенной МЭ. Если тебе нравиться играть с постоянной мыслью  - "это всё чушь, так быть не может, дерьмо всё это", то играй, кто тебе мешает? Лично я так играть не могу. Я не просто играю, я  -  живу в игре во время игры (прости за тавтологию). Ну а для того, что бы просто пострелять есть мультиплеер или игры, типа "Судьбы"  -  без внятного сюжета и истории вселенной.

      Теперь о твоих пунктах А,Б и В. Это  -  твой вариант решения. Тебе он кажется наиболее логичным. ИИ выбрал другой вариант. У него обьём знаний о Вселенной на порядки больше, чем у нас с тобой. Ты что, считаешь себя "начитаней" ИИ? :-) Да, нам не нравится этот выбор, но ИИ выбрал именно такой вариант.Таков его выбор!  Ещё учти, что мы не знаем какие ещё установки дали ему Левиафаны. Кстати над вариантами дополнительных установок можно поразмыслить.

      Твои варианты можно тоже раскритиковать, но сейчас у меня нет достаточно времени. Скажу только о варианте В. По-моему ты написал не подумав. Тогда зачем вообще оставлять в живых разумных? Всё равно они когда-то вырастут до уровня "жатвы". А вот и нет! С чего ты взял, что все цивилизации дорастут до создания ИИ? Ты имеешь, как пример, только нашу. А может другие цивилизации надолго застрянут в своём развитии на определённом этапе? А может изберут не техногенное направление развития? Или запретят создание ИИ и будут развивать только усилители своего интелекта? Да мало ли вариантов? Может условием задачи, поставленной Левиафанами для ИИ, была "презумпция невиновности". )))))

      Ну а насчёт сумасшедствия ИИ.... Если он ненормальный, то это не значит, что вся Галактика  -  психушка. Хотя иногда это может показаться. Но критерии нормальности-ненормальности зыбки...

      Ты опять забыл   -  "затеи с тремя путями" это внушение для потерявшего сознание Шепарда. Ничего этого нет. Он лежит у Пульта, а ИИ, через Жнеца, морочит ему голову с тремя путями. Задача  - запутать, что бы он не подумал о выстреле и уничтожении Жнецов. Это уже есть в мыслях у Шепарда, нужно только ярко представить и система заработает. Поэтому ИИ и старается хитростью увести его от этого решения. Ну я уже писал об этом раньше.

      Насчёт переработки в Супержнеца я с тобой согласен   -  глупая идея. Ну, будем считать, что перерабатывают генетическую информацию и индивидуальную память. Это может быть полезным для ИИ по каким-то причинам.

      С уважением, как всегда.

        Загрузка редактора
    • Хех, лично я не играю в "типа, НФ" игры с мыслями "какое же это дерьмо". Мне они нравятся, я вообще люблю красивый полёт фантазии. И заглавная фоновая мысль звучит иначе "Какая чудесная сказка!" :) К сказкам и мифам не принято придираться в-принципе. Иначе можно рехнуться, пытаясь объяснить, как Геракл одновременно бил в барабан и расстеривал гарпий из лука. Или почему лев не удрал через второй вход, пока Геракл заваливал камнями первый. Или как Роланд отбивался от сотен мавров и трубил в рог одновременно. Или как вообще можно убить громадную огнедыщащую трёхголовую ящерицу мечом :)

      Град вопросов начинается, когда сказку пытаются выдать за серъёзное произведение. Мол, у нас тут Научная Фантастика. То есть это, типа, ещё и предупреждение или исследование людей в новых обстоятельствах. Или развитие какой-либо убедительной научной концепции. Я ничего подобного в МЭ не увидел. Зато подобающие сказке нарушенные причинно-следственные связи - в количестве. Причём такие, что каждое следующее обоснование фанатов вызывает ещё больше вопросов :р

      С теми же протеанами - повторю: они на Цитадели, Жнецы ушли (да, я помню об этом), какого лешего они вообще не утыкали её маяками. То есть маяк в жопе мира на Иден Прайм - типа доживёт и обязательно найдут, а на Цитадели, которую гарантировано находят каждый цикл - нет, не будем. И, да "мы знаем, что Горн подключается к Цитадели, но этого не укажем в чертежах, потому что нам тупо обидно - нас загасили, пусть другие помучаются". И даже назовём Цитадель Каталистом в честь ИИ, с которым никто не беседовал (ибо не доходил до финального уровня), но как бы о котором почему-то знают.

      Понимаешь, ИИ (если это реальный мощный ии :)) должен быть великим стратегом. В силу возможности просчитать варианты подробно и без ошибок. Может быть его не посетит вдохновение, как органического полководца, но он не сделает ошибок и использует ошибки противника, чего в-принципе хватит для победы если не в каждом сражении, то в войне.

      Этот же "великий стратег" выбирает для окончательного решения вопроса самый непредсказуемый и затратный вариант - космическое сражение с объединённым флотом. По итогам которого ещё и требуется спешно дурить голову прорвавшемуся органику. Хотя, блин, даже в книге которая появилась раньше Библии и во всех последующих трудах полководцы всех времён и эпох постоянно напоминают, что лучшее сражение - то, которое выиграно до его начала. Или вообще не состоялось.

      Но нет. Каталист выбрал напрягать тебя, чтобы ты извертелся, придумывая, почему, имея под рукой Цитадель, он так и не закрыл ретрансляторы. Какого лешего он нежно набегал на окраинные системы и левые миры, вместо того, чтобы лихим наскоком забрать Цитадель сразу. Нахрена ему вообще понадобилось предупреждение Призрака, если о роли Цитадели ему прекрасно известно и без него...

      Мой ответ тебе не понравится: в сказке должен быть образ ужасного и непознаваемого врага. И надежда на победу должна быть. Кощей, хоть и бессмертный, но где-то на дубе есть ларец...

      Проблема только в том, что МЭ играет в лиге "серъёзных сценариев". А чем заканчивалось появление технически превосходящих врагов в истории мы все прекрасно знаем: индейцы теперь в резервациях, Сибирь российская, Китай только во второй половине 20-го века начал оправляться от японцев с европейцами. А ведь это были относительно малочисленные силы практически во всех случаях. Просто иначе обучены, лучше вооружены, сильней мотивированы. В случае численно превосходящего, технически более сильного врага, который не знает страха... Ну, детям таких сказок не рассказывают на всякий случай.

      Так что с позиций "МЭ красивая сказка" мне нравятся синяя и зелёная концовки. Просто EDI жалко и гетов :)

      ОШ.

        Загрузка редактора
    • На самом деле Протеане назвали Цитадель Катализатором не в честь ИИ, а имея в виду чобы использовать её как узел сети ретрансляторов, чтобы усилить волну от Горна. ИИ Цитадели они называли "хозяином циклов",  но его существование только предполагали, так сказал ВИ на Тессии.

        Загрузка редактора
    • Если честно, то воспринимать какое-то более-менее серьёзное произведение подобного плана как сказу... Мне станет плохо от этого, начнёт рвать. Лучше к той же МЕ относится как просто к фантастике( не фентези, не сайфай, а именно просто фантастика) и забивать голову не нужно сим, хотя искать нелогичности и грешки в некоторых вещах многим( включая меня) доставляет некое эстетическое удовольствие.

        Загрузка редактора
    • Привет Ош!

      Мне кажется, что наш спор бессмысленный. Сколько я бы не находил обьяснений тем или инным событиям во вселенной МЭ, то ты или не соглашаешься с моей аргументацией, даже если она логична, или находишь ещё что-нибудь новое. Как я понял, ты хочешь всем нам доказать, что Масс Эффект это Сказка. Вряд ли ты переубедишь большинство, т.к. оно считает, что критерии сказки совсем другие. Да, в МЭ есть некоторые ошибки, иногда абсолютно тупые (как с определением нулевого роста населения кварианцев), так и не существенные.Самое главное это то, что авторы сами определяют жанр игры, как НФ. Пусть гипотеза о "нулевом элементе" устарела и отвергается учёными, но всё-таки это гипотеза, высказанная, кстати, создателем Переодической Таблицы. Ну, можно считать, что мы имеем альтернативную Вселенную, где этот элемент существует. Ведь моделируют учёные различные виды вселенных, где в какой-то формуле этот коэффициент больше или меньше, чем в нашей или эта формула чуть-чуть отличается. Они вполне серьёзно заявляют, что такие миры имеют право на существование, потому как никто не может аргументировать, почему в нашей Вселенной законы физики такие, а не другие. Есть даже некотрые еретики, котрые доказывают, что наша Вселенная это часть Супервселенной и другие вселенные, входящие в неё, могут сильно отличаться от нашей. А может и не сильно. Может есть где-то вселенная с законами и историей абсолютно похожей на нашу, но там законы допускают существование нулевого элемента. Вот в ней мы и играем в игру Масс Эффект!)))))))

      Почему в нашей Вселенной законы другие? Никто не знает. Это просто данность. Лично я говорю  -  такие законы установил Создатель.

      Теперь по твоим замечаниям.

      Насчёт нелогичности поступков и (как тебе кажется) нарушениями причинно-следственной связи. Если взять некоторые эпизоды в истории человечества и описать в каком-то историческом романе, то не зная, что это реальный случай, кто-то может приписать это фантазии автора и назвать роман "псевдоисторическим". Так-что в жизни всё случается...

        Загрузка редактора
    • Продолжим по твоим замечаниям, Ош.

      Как тебе уже заметили, "Катализатор", это условное название ИИ, а не данное Лёвами :-)  ему при рождении.Ты всё упираешься, что он неправильно действует. Отвечаю по пунктам.

      1.Упрёк в том, что нерационально сражаться с объединённым флотом абсолютно неверен! Если у тебя подавляющее преимущество в силе, то это самый рациональный вариант  -  разбить противника в одной битве, а не гонятся за отдельными его частями по всей Галактике. То, что Жнецы имеют подавляющее преимущество и Обьединённый Флот не имеет ни малейших шансов, ИИ знал.Только "антижнецовый" союз не знал. О шансах Союза на победу рассказал Шепарду ИИ в диалоге. Шансов  -  нуль! Это подтверждает выбор "Отказ". Кстати вистории есть примеры, когда имея подавляющее преимущество в силах, полководцы не то, что допускали, а навязывали решающее сражение  собьединёнными силами противника. Это относится к сражениямземледельческих цивилизаций с кочевниками. Гоняться за по степи или пустыне и бить по частям  -  затратное и долгое дело. Собрав же их вместе можно разгромить наголову и даже окружить, не дав большинству уйти от гибели.

      2.Обвинять ИИ в неправильном мышлении некорректно потому, что: а) мы вообще не ещё толком не представляем, что это такое, б) мы не знаем, как, на каких принципах он создавался Левиафанами, в) какую программу или ещё чего в него заложили, г) не чокнулся ли он? Ну и так далее.

      3. Неверно, что ИИ неправильно просчитал стратегию. За то умопомрачительное количество циклов стратегия не дала сбоя и оправдала себя. Зачем что-то менять, если всё идёт как по маслу. Зачем устраивал набеги куда-то там и не действовал сразу? Да изучал он различные варианты цивилизаций и их представителей. Надо же себя чем-то занять. Мало ли какие философские вопросы и идеи крутились в его голове. Возможно, понимая своё абсолютное преимущество, он занимался игрой ума. Но всего предусмотреть не может никто, даже самый мощный ИИ. В идеальной картине мира Циклов произошёл незаметный, микроскопический сбой. Сначала в одном циклк поняли, кто такие жнецы и передали следуюющим цивилизациям, потом -  изорели, пока что в чертежах, оружие и передали чертежи, ну и наконец следующая цивилизация построила оружие и смогла применить его. Для ИИ это было полной неожиданность. Он не Господь Бог, что бы всё знать. Слону трудно уследить за каждой блохой!))) Ну а когда он понял, в чём дело, то и попытался замморочить Шепарду голову.

      4. Почему ИИ не закрыл ретрансляторы? Ну может у него не было возможности это сделать достаточно быстро. Может для этого нужно серьёзное переоборудование. Ретранслятор "Омега" к центру Галактики был перестроен заранее. Да и зачем закрывать? Ведь они и были сделаны для быстрого передвижения Жнецов по Галактике. Своим ходом это заняло бы очень много времени  -  не было у ИИ технологий для мгновенного перемещения кораблей по Галактике без ретрансляторов.

      5. Насчёт учёных на Цитадели. Во-первых их задачей было не установка тайника, а переоборудование Цитадели под деталь оружия против Жнецов. Тайник с чертежами Горна и всей системы Горн-Цитадель был спрятан до этого в другом месте. С чего ты взял, что протеане не оставили сообщение о необходимости Цитадели для работы Горна? Просто может это не сразу расшифровали. Во-вторых   -  они опасались, что жнецы могут послать напоследок разведчика проверить, как там и ставить маяк на такое видное место, как Цитадель, опасно. 

      6.Ну-ну! С Сибирью полегче  -  она русская изначаоьно. :-) Скифы,наследниками которых являются русские, да и вообще восточные славяне  -  коренные жители Сибири.Они обитали  от черноморских степей, до Дальнего Востока. Китайцы называли их рыжебородыми варварами. Да и раскопки подтверждают. Есть ещё интересная находка  - мумия так называемой Алтайской Принцессы. Внешне и генетически  -  типичная европейка. Ну а насчёт победы над технически более развитым врагом  -   элементарно! Для этого разрабатывается какое-либо смертельное для врага оружие о наличии которого он не подозревает. Не обязательно сильно продвинутое, скажем  -  биологическое. Обычные вирусы или бактериии. Скажем уиндейцев было бы какое-то несмертельное для них заболевание и они имели бы к нему иммунитет, а европейцы  - нет. Сифилис не считается  -  болезнь должна быть с достаточно длительным скрытым периодом, быстротечной и летальной. Покруче чумы. Так вот, подбросили "белякам" какого-нибудь мёртвого хомячка и через некоторое время  -  пошло поехало. Сначала  -  Америка, потом перебросится в Европу... Через некоторое время 99% населения вымрет. Ну а остальным будет не до заселения Нового Света.

      В нашем случае это энергитическое оружие  -  Горн, косящий агрессоров даже лучше вируса. Его появление ИИ ну никак не ожидал.

      Ну пока всё. Может ещё что добавлю. С прежним уважением.

        Загрузка редактора
    • 99.9999 процентов споров в интернете не приводят ни к чему :)

      Считай это упражнениями на размышления о природе фантастики и реальности.

      1. Насчёт "абсолютно неверен" не совсем так :р Гонятся по все Галактике всё равно придётся - ибо задача такая - всех найти и уничтожить. Тем более, если ты почитывал описания планет при сканировании и просто так, то заметил, наверное, что Жнецы и так расползлись по всем системам. В-общем-то соображения в духе "давайте сэкономим силы и разом всех загасим" имеют место былть для больших и толстых армий и флотов. Но сам ход сражения наглядно кажет, что за стратегией Каталиста никакой стратегии вообще :) Цитадель закрыта, но любезно оставлен подъёмный луч. Луч защищают как бы плотно, но для окончательного решения вопроса приходится выдёргивать из боя других жнецов. Что, кстати, говорит об отсуствии резервов или что шансов у объединённого флота было больше, чем ноль, если резервы были и в бой их уже ввели. И то и другое не очень-то хорошо для мнения о полководческих талантах Каталиста. В первом случае вообще новичковая ошибка. Во втором - неверная оценка ситуации в бою.

      2. Наполовину согласен. И как бы да, и как бы тогда любую чушь в его действиях можно оправдать. Удобно.

      3. Снова как бы да. Хотя тут у меня сильный скепсис. Практически во всех циклах жатва растягивалась на десятилетия. Активно использовались одурманенные в рядах органиков. Мало знать о кочующих из цикла в цикл чертежах при таких вводных - это почти преступление :) Кстати, обрати внимание: морочить голову он может, но при этом слова про "шансов было ноль" ты принимаешь за чистую монету ;)

      4. Закрытие ретрансляторов для всех остальных не означает их закрытия для Жнецов. На этом фокусе они не один цикл отработали и об этом протеанский ИИ на Илосе говорил, кстати. Твоё объяснение с гневом отметается :)))

      5. А поставить его под пульт, который тоже плохо если найдут - не догадались? Не, я понимаю, что это удобная позиция - приписать всё протеанам. Но пульт, который Призрак находит раньше Андерсона с Шепардом (иначе Андерсон успел бы начать открывать Цитадель), всё равно что найден Жнецами. К тому же тут создатели налажали с дизайном, знаешь ли. Или осознанно сделали другим. Консоли протеан были другими. И свои ВИ они только в тостеры с утюгами не совали, похоже что. Так что пульт другого дизайна и принципа работы (кнопочки, однако. Много. Но все разобрались с первого взгляда - чудеса :)) на протеан списать не выйдет. И это однозначный просчёт для Каталиста. Что опять же говорит нам о сильном желании сценаристов Биовара дать хоть какие-то шансы Шепарду :)))

      6. Мне, конечно, импонируют учёные, по трудам которых выходит, что и в Сибири наши жили, да и вообще наши от ариев произошли, а остальные так, полы мыли у наших предков. Но тогда непонятно, куда и зачем княжество Московское посылало свои полупосольства-полуэкспедиции - пограбить-поторговать (зачем и Ермак, кстати тоже ездил). Там и Кучум какой-то был и всяких вогулов колошматили почём зря по пути. Вогулы вот точно не рыжебородые и не варвары ;) Татар опять же поколотили. С чукчами веком позже воевали. Наша всегда была, говоришь? :)))

      Что же до биологического оружия... Применяли. Более технически развитая раса, чтобы закрепить преимущество. Как раз индейцам дарили одеяла, заражёные корью. Много их перемёрло без иммунитета-то. Увы, более развитая цивилизация подразумевает и больше знаний обо всём вообще. Так что ассиметричный ответ ни у кого так и не появился. Майя с атцеками развалились под напором скромной кучки испанских нищебродов, североамериканские племенные союзы спасовали перед корью, огненной водой и ружьями иначе обученной пехоты, сибирское ханство рухнуло перед небольшим отрядом казаков, Поднебесная терпела вообще всё от европейцев в 19-м веке. Хотя сколько там тех европейцев околачивалось. Короче, как по мне - разговоры "ну придут крейсера смерти с Альфы Центавры, мы тут забудем рознь, объеденимся, переймём их технологии и наваляем" - в пользу слабых, чтобы не падать духом заранее :)

        Загрузка редактора
    • С непомерным уважением, Ош.

        Загрузка редактора
    • Ош! Ты совсем забыл о том, кто из нас кто в данном споре! Не забывайся! :-) Ты  -  Прокурор, я  -  Адвокат. Существуют так-же такие законы, как презумпция невиновности и то, что любое сомнение  -  в пользу обвиняемого. Это не я должен доказывать правильность тех или инных положений  -  это ты должен доказать их неправильность! Ты же на мои обьяснения выдвигаешь такие аргументы, как  -  "так не могло быть, потому, что: это глупо с чьей-то стороны, нигде не сказано, что они это сделали, зачем ИИ собрал их вместе, если жнецам всё-равно потом зачищать их планеты, сумасшедший ИИ  - не аргумент и т.д.  и т.п." Для суда это не аргументы! Подсудимый обьяснил всё? Нет доказательств, что было так, а не этак? Нет! Ну и всё. Все аргументы о том, что те или инные действия кого-то глупы не принимаются. Глупостей в мире делается огромное количество.

      Теперь по пунктам.

      1.Не буду повторятся   -  мой аргумент "гасить всех сразу" имеет исторические основания в сдучае тотального преимущества над противником и нежелании гонятся за отдельными частями по огромным просторам. Ну а окончательная зачистка при разгроме всех сил ускоряется  -  планеты оборонять некому, а значит и возится меньше. Остальные "нелепости" в действиях ИИ можно обьяснить или его сумасшедствием, или начальными неизвестными нам установками, заложенными его создателями, или тем, что он развлекается и изучает разумные виды и их действия в тех или инных ситуациях. Ну согласись  -  скучно ему сидеть "во тьме кромешной". А так  -  есть пища для размышлений. :-) Ну а то, что совершил ошибку, так в этом нет ничего необычного  -  даже ИИ когда -нибудь может ошибиться.

      2.Ну а почему бы не оправдать? Мы действительно ничего не знаем об этом ИИ. Чем плох сюжет, где в ИИ заложены странные, по нашему пониманию, принципы и установки? Почему мы считаем, что наша мораль или логика универсальна для всей Вселенной? Нет, ну я считаю, что универсальна, но это не значит, что все её придерживаются.

      3.Чертежи долго не кочевали  -  всего два цикла. А насчёт шансов  -  это не только слова. При выборе "Отказ" Жнецы побеждают Обьединённый Флот.

      4.Что-то я не помню об этом. Можешь процитировать?

      5.Что подставить под пульт? У них не было с собой чертежей и маяка. они были спрятаны намного раньше. Пульт они позже установили, когда туда прибыли после ухода Жнецов. То, что Призрак находит Пульт раньше Андерсена  -  голословно. нет прямых улик! :-) Да и Андерсон в переговорах с Шепардом не упоминает о Призраке. Чего ты к дизайну Пульта придолбался? У протеан что, не было разнообразных дизайнеров? В нашей цивилизации что, один и тот же дизайн? Никто ни в чём не раэбирался с первого взгляда  -  система сработала автоматически под воздействием излучения мозга разумного органического существа. На это и было настроено. Я уже писал раньше.

      З.Ы.Писал ответ на шестой пункт отдельно ниже. Решил послать  - бах, пропал! Не первый раз. Идиотизм какой-то. Нигде больше такого безобразия не астречал.(((((

      Отвечу позже.

        Загрузка редактора
    • Да, теперь по пункту:

      6.Я не пишу тебе фантазии некоторых авторов. То, что в Сибири жили арии, а потом и скифы  -   общеизвестный факт. Во всяком случае для  учёных. Скифские курганы там до сих пор находятся. Ну и знаменитые изделия. Правда их начали грабить ещё до прихода русских и потом продолжали. Пётр Первый даже указ издал о наказании за это. Скифы очень долго контролировали всю Великую Степь, до самого Причерноморья. Дблагодаря своему военному искусству они даже довольно долгл после вторжения контролировали Ближний Восток. Царствовали, так сказать. Потом, непонятно почему, вернулись в степи. Под конец они так оборзели, что сами уже ничего не производили, а всё для них делали покорённые народы. В том числе  - оружие. Сибирским скифам оружие делали подчинённые им племена тюрков. Иго не было таким уж тяжёлым, но тюрки были недовольны и затаили злобу на хозяев. И вот однажды они  изобрели стремена. Это произвело революцию в военном деле, сродни изобретению пороха в более поздние времена. Всадник использующий стремена в бою имел огромное преимущество перед "бесстремянным". Вооружившись новым изобретением они стали побеждать скифов и те в конце концов сбежали к родственникам в Причерноморье. Ну а Сибирью завладели тюрки. Позже, одни из потомков скифов и славян во главе с Ермаком вернулись и вернули утраченный контроль. :-)

      Насчёт находки мумии "Алтайской Принцессы" на Алтае это не выдумка, а научный факт. Даже научно популярный фильм на эту тему был. Сколько учёные не доказывают, что она не имеет никакого отношения к местным алтайцам, сколько не приводят доказательства, в т.ч. и генетические, те всё твердят  -  это наша прородительница.И им пофиг, что она голубоглазая блондинка европейской внешности и генетики. Народ-то в генетике ничего не понимает. )))) Это тебе ещё раз о том, кто "коренные" в Сибири. :-).

      Теперь о завоеваниях "кучками оборванцев" вооружённых новейшим, по тому времени оружием, огромных империй. В школьных учебниках об этом много говорится, но не говорится о реальной истории. Конечно они были оборванцы и авантюристы, но не дураки и прекрасно понимали, что даже с "самопалами", скорострельность которых была ну совсем никудышняя, им империй с  их многотысячными армиями не завоевать. Даже с парой пулемётов нет шансов против армии в десятки тысяч  -  массой задавят. Это будет иметь эффект только один-два раза. Потом аборигены раскусят реальную силу десятка самопалов. Они хоть и отсталые технически, но далеко не дураки и опытные воины. Беда этих индейских империй была в том, что они представляли очень жестокие, часто канибальские сообщества, вызывающие лютую ненависть окружающих народов. Вот недовольством этих народов и воспользовались испанцы. На завоевание империй вместе с испанцами шли многотысячные армии соседних с империями народов.

      То же самое с Сибирским Ханством. Татары хоть и не имели огнестрельного оружия, но воины были отличные. Извесно их мастерство в стрельбе из лука, в десятки раз более скорострельного, чем огнестрел того времени. Да и не был огнестрел диковинкой для татар.Так-что никакие самопалы не помогли бы Ермаку, если бы не недовольство политикой "центральной власти" подчинённых Кучумом племён.

        Загрузка редактора
    • Хех, ты уже роли рапределил. Я в суды не играю :)

      1. О каком тотальном преимуществе идёт речь? Вспоминай рисунок последнего боя: Жнецы прохлопали высадку наземной группы - хотя остановить десант в случае тотального перевеса - нет проблем. Ок, предположим, это был хитрый план, чтобы оставалась надежда. Силы высадились, Горн прибыл в систему - все в сборе - надо мочить. Ан нет. Мочить не выходит. Единственного Жнеца у луча убивают, других на замену нет, потому что бой тяжёлый и резервы (если они были вообще :)) уже втянулись. Приходится выдёргивать из боя Предвестника и ещё нескольких. Причём этих нескольких удаётся остановить, судя по всему, раз прибыл только Предвестник.

      Это ты считаешь преимуществом? Тотальным? Да блин, при таком раскладе Каталисту достаточно было заныкать Цитадель неведомо куда, потом продолжать делать, что делали - разорять родные миры всех рас. И вся эта коалиция распалась бы на части - флоты кинулись бы спасать свои родные миры. Тут и сказочке конец, бери всех тёплыми по частям.

      Получается, что находясь в более выгодном положении (время играет на него - у Жнецов баз нет, а базы противника уничтожаются) и имея возможность прям по Клаузевицу оттягивать генеральное сражение до получения решительного преимущества, Каталист ввязывается в авантюру с равными (или всего лишь чуть большими) шансами для сторон. Как удобно-то. Я называю такое "победа по сценарию". Когда сценаристы натягивают победу тому, у кого шансов выиграть не было вообще. Просто вот так написали, что противник косорукий имбецил и поэтому делает всё как надо. Хоть и обладал преимуществом в начале.

      Лирическое отступление: употребление слов, вроде "скучно" в отношении ИИ подсказывает мне, что ты его как-то очеловечивашь. Что странно. Сверхсущество вряд ли мыслит категориями эмоций (Тем более, что для них нужен какой-то гормональный фон, чтобы они были :)). И уж тем более не делает глупых ошибок. Иначе это просто недалёкий разму, на который налепили ярлычок "Древний ИИ", чтобы все почтительно ахали.

      2. Собственно, в лирическом отступлении тема пункта 2 раскрыта :) Эмоции, вроде скуки, азарта и прочего - вряд ли присущи искуственному интеллекту. Если это только не искуственый интеллект на базе биологического компьютера. Что, в-принцие, нонсенс не раскрывает тему конфликта "органики-синтетики".

      Ещё одно лирическое отступление: хотя, можно было пропедалировать тему биокомпьютера, тогда эмоции и двинутость по фазе были бы уместны. Появилась бы трагическая тема измены своему предназначению. И было бы объяснимо создание Жнецов из представителей побеждённых рас - всё равно что полка с трофеями. Но это была бы совсем другая история :)

      3. Почему два-то? Лиара упоминает из протеанских записей, что Горн совершенствовался из цикла в цикл. Каталист говорит про создателей и про то, что несколько циклов его не было видно. То есть как минимум - несколько циклов его доводили до ума. Строили может быть и меньше, но проспать вундервафлю, чертежи которой кочуют из маяка в маяк 150+ тысяч лет - это надо уметь :)

      4. http://www.youtube.com/watch?v=IvdDc0moKsA со 2-ой минуты начинается про Цитадель. Правда, нет ни слова про использование Жнецами ретрансляторов после блокировки. Так что тут я могу ошибаться. Но, по ходу, ты тоже слегонца перегнул в желании обосновать действия протеан - там прямым текстом говорится, что о Жнецах не знали до их атаки :) Так что теория про империю, выкованную для борьбы с Жнецами, тщательную подготовку и перестройку самой Цитадели - она как бы несостоятельна, увы.

      5. из п.4 и видео в нём прям-таки напрашивается вывод, что вершиной стараний протеан была перепрошивка Хранителей. Историю про пульт, воздвигнутый на Цитадели можно сделать, но пульт без инфраструктуры бесполезен, а инфраструктуру Жнецы не могли не убрать в предыдущих циклах. Увы. Я же тебе говорил - латать изначально дырявую историю дело неблагодарное - в твоих заплатаплатах тоже появляются прорехи ;)

      С уважением, Ош

        Загрузка редактора
    • Ну вообще-то и сам катализатор и Лёвы говорили, что горн начали пилить так давно, что название вида его строившего впервые никому ни о очём не скажет. И у всех не срослось. Что говорит о том, что эта Свистелка-перделка качует больше 150 к лет, гораздо больше. 

      Да и лирическое отступление намба тво вполне ни чё так и объяснило бы некоторые моменты.

        Загрузка редактора
    • От 95.73.170.45:
      Хех, ты уже роли рапределил. Я в суды не играю :)

      Сомневаюсь я однако... Говоришь, что не играешь, а ты ведь сам начал судебный процесс над МЭ: "требую признать игру недостойной звания НФ игра!" )))) Ну, во всяком сиучае смысл был такой.  Интересно, а какую из игр вышедших когда-либо ты считаешь достойной звания НФ-игра? Мне кажется, что в любом НФ произведении можно найти огрехи и лишить её этого звания, будь то игра, или книга. В любом! В МЭ их слишком много? "Слишком"  -  понятие относительное и расплывчатое. При каком % ошибок, натяжек и других недопустимых для НФ вещей, считать, что это НФ, а при каком, что уже нет? Где это записано и кем утверждено? Думаю, что мой вопрос так и останется без внятного ответа.

      Взять, например, Стругацких. Хотя они и написали несколько произведений в жанре Фэнтази, но большинство из написанного - НФ. Но к этому НФ ты бы обязательно прилрался и обьявил бы их всех Фэнтази или ещё какими космобалетами.)))) Не думаю, что сами авторы и большинство литературных критиков согласились бы с тобой.

      Теперь по пунктам.

      1.Если бы все сражения и войны можно было просчитать, то никто бы не воевал. Какой смысл? Войны были бы похожи на анекдот о том, как пожарники в домино играют: сели, раздали костяшки, один посмотрел свои, подумал несколько секунд и выдал вердикт, указав на вычисленного им проигравшего  -  "ты  - козёл!". ))))

      В истории войн много случаев, когда, казалось здравомыслящие люди делают ошибки. Бывает и так, что они продолжают придердиваться неписанных правил войны, а противник их нарушает и побеждает, хотя не имел бы в другом случае никаких шансов. Таких примеров много. Я просто не имею времени о них рассказывать.

      Ты рассуждаешь о том, почему ИИ поступил не так, как положено. Но ты не знаешь: а) мотивов его поступка,б) изначальных установок, заложенных в ИИ его создателями, в) всей ситуации на тот момент войны. Может он не расчитывал ТАКОЙ концентрации сил Обьединённого Флота и немного распылил свои силы по Галактике. И читай меня внимательней. Я же привёл доказательство отсутствия шансов на победу у Коалиции   -   поражение, в случае выбора концовки "Отказ".

      Не пойму, о какой авантюре ИИ ты говоришь? Он прекрасно понимает своё преимущество и стопроцентные шансы на победу. Систтема Горн-Цитадель для него   -   неожиданность.

      Лирическое наступление. Это всё-равно, если немцы находят в начале 1944 года тайник древней доисторической цивилизации с чертежами ядерного реактора, атомной бомбы и в придачу приличный запас плутония для нескольких десятков бомб. Ракеты у них на подходе, в том числе и спобные достичь Америки (ракеты  - реальная история), ну а дальше  -  неожиданный и одновременный удар по ключевым городам противника и промышленным центрам. Итог  - с большой вероятностью гибель руководства противников, шок и паника в рядах антигитлеровской коалиции, пугающая неизвестность (чего ещё ждать?) и практически проигранная немцами война, сведена, как минимум, к переговорам о мире.

      Почему ИИ не нашёл Послание и чертежи Горна? Так он же не всемогущий и не всевидящий, да к тому же и живёт не в нашем пространстве. Он то и начал диалог с Шепардом только потому, что увидел всю систему Горн-Цитадель и понял  -  Горн это супероружие.

      2. Опять ты рассуждаешь о невозможности тех или инных качеств  того, чего ещё нет и неизвестно, будет ли вообще  -  о свойствах ИИ. Мы не знаем, что он сможет и чего не сможет. Тем более ИИ создан Суперцивилизацикй на неизвестных нам принципах и с неизвестными вложенными в него установками. Так что твой аргумент о том, что он не может скучать, некорректен. Хотя я вкладывал в это слово не чувственную составляющую, а то, что ему то нужно найти себе занятие  -  он всё-таки Интелект, а не просто  -  Компьютер. Впрочем, твоя идея о истории жизни этого ИИ очень заманчива. По-моему здесь есть где развернуться для фантастов. Если интересуешься, то есть серия книг Иэн Бэнкс: Культура. Там ИИ очень интересно представлены. Они даже обладают чувством юмора, независимы от Гуманоидов (там все - гуманоиды) и часто сами принимают судьбоносные решения. Очень интересный вариант Галактической Сверхцивилизации. Советую почитать. Начни с книги  "Вспомни о Флебе".

      3.Если это точно  так, то признаю свою ошибку. Но это ничего не меняет. Хотя очень странно, что так долго не смогли сделать и применить Горн.

      4. Я тебе писал уже  -  всё было очень засекречено. Очень! Если бы такое нашли в наше время, то уверяю  -  об этом знали бы единицы. Даже в самой демократической стране. Ну а Империя демократией не баловалась. Ну а о строительстве Империи под угрозой вторжения... Может быть ты и прав. Может протеане от природы такие жестокие и дисциплинированные. А Цитадель не нужно было много переоборудовать  -  она просто гигантский отражатель или ещё чего. Главное  -  Горн. Ты невнимателен  -  я уже об этом писал.

      5.То, что у тебя напрашивается вывод, ещё не говорит, что это факт. А факт  - пульт существует и работает. И опять ты не читаешь меня внимательно. Я же писал  -  переоборудовать и строить какую-то большую инфраструктуру на Цитадели не нужно было. Цитадель  -  большой готовый отражатель или концентратор или ещё что-то там для концентрации убийственного излучения. Ну как типа  -  нашёл ты большую миску, а она подходит тебе для конструирования спутниковой тарелки. Миска не для этого делалась, но подошла. Только чуть-чуть подогнать. Так-что протеанские выжившие учёные и немного её переоборудовали  после ухода Жнецов. Никакого переоборудования в предыдущих циклах не было. Как Жнецы могли засечь переоборудование, если это было перед последним циклом и существенных видимых изиенений не было? Они, учёные, для надёжности секрета и Хранителей то перепрошили.

      Вот где-то так я обьясняю, для лучшего восприятия игры и предотвращения закипания мозгов, всё происходящее в игре. Зачем этому противится? Если бы авторы всё так обьяснили, то и выглядело бы всё непротиворечиво и особо придраться было бы не к чему. Ну сказали бы потом, что после потери сознания Шепардом у пульта, всё было так, как я рассказал и единственное правильное решение для победы  -  выбор концовки "Уничтожение".И с продолжением не было бы проблем.

      С уважением. Я,

        Загрузка редактора
    • В продолжение о Сибири. Монголоиды сформировались, как раса, в районе Китая. Китайские учёные даже пытаются доказать, что их предки прямо там и с пальмы слезли. Мол мы самые коренные, кореннее некуда! :-) Только потом, когда сильно размножились и стало тесновато  -  стали уходить на Север. При достаточном количестве пищи какой идиот попрётся в более холодные и голодные места? Но ведь в это время в Сибири тоже кто-то жил и монголоиды пришли не на пустое место. Это к теме, кто коренной. 

      Теперь о том, что бактериологическое оружие могут применить только технологически продвинутые народы. Это не так! В Крыму, в крепости Кафа жили очень продвинутые генуэзцы. Пришли менее продвинутые татары. Штурмовать крепость затратно, долго и неизвестен результат. Забросили катапультой в крепость пару-тройку чумных трупов и процесс пошёл. Генуэзцы в панике покинули крепость и уплыли в Европу. Ну и, в очередной раз,  -   пошла чума гулять по Европе. Вот так-то.

        Загрузка редактора
    • Дело не в отдельных огрехах. Они простительны как раз. Дело в огромном количестве ляпов. Плюс детали, говорящие об уровне познаний сценаристов Биовара. Например, история с клонов в ДЛЦ "Цитадель". Уже в наши дни всё идёт к тому, что выращивают отдельный орган на замену из клонированных клеток. И тут история, которая прокатила бы в лучшем случае в 80-х, когда к клонированию ещё не подобрались вплотную. Клон, выращенный на органы. Как трагично. Забавный жест, после которого все медицинские описания сценария можно списывать в утиль. Что мы и разбирали на примере генофага, кстати :)

      Внятного ответа я тебе не дам. Как уже писал - единой и чёткой классификации нет. Каждый определяет для себя. Моя субъективная такова: если в процессе чтения/просмотра/игры я понимаю, что автору не чужд научный подход (т.е. он задавался простыми вопросами, что если, а это зачем, и что тогда), нарушений связности и внутренней логики нет, главные фантастические допущения не просто декорации, а двигатель сюжета - я считаю это НФ. Из примеров, которые видел в игровой индустрии - System shock, Deus EX, XCOM (старый, в новый не играл пока)...

      Пример: система маскировки "Нормандии" - явная декорация сюжета. Описание неважно, она может быть любой. Нужна, чтобы объяснить, как "Нормандия" возникает повсюду и ничего ей за это не бывает. При этом связности и внутренней логики в её работе нет. В прологе второй части Коллекционеры (уродский перевод, Сборщики же:() без проблем находят "Нормандию". А в финале 3-ей Предвестник в упор не видит её, когда она под носом забирает сопартийцев Шепарда. При том, что открытый нараспашку грузовой трюм - для сколь угодно крутого стелса неполезен :) Да и технологии одни и те же у Жнецов с Коллекционерами.

      Эта система могла бы из декорации стать частью сюжета, если б, допустим, в какой-то момент, драпая быстро, им пришлось бы сбросить разом накопленное тепло и излучение и за этим выбросом улизнуть. Часть сюжета, инструмент спасения, принцип работы влияет на применение и спасение = тру НФ. Ну и если бы они продумали пролог 2-й и финал 3-ей части посвязней.

      Но этого не случилось. Имеем то, что имеем. И так практически с каждой деталью сюжета или мира МЭ. Начинаешь разбирать - а оно там для красоты, сюжетной нагрузки не несёт и всё взаимоменяемо. Для меня не НФ. Сразу по ведомости сказок.

      1. Ошибки полководцев - обычно следствие незнания или приверженности (эмоциональной, кстати) одному и тому же образу действий. Что как бы нехарактерно для серхсущества с колоссальным опытом боевых действий против самых раных противников, не?

      О какой неожиданности ты говоришь? Призрак валит со станции, рассказывает Каталисту про Горн и важность Цитадели, Жнецы забирают Цитадель и ты после этого утверждаешь, что Каталист, бедняжка, не в курсе. Хорошо шансы просчитал, а тут бац! неожиданный Горн. Три "Ха-ха!". Тупая авантюра с его стороны. Точнее со стороны сценаристов Биовара :)

      Лирическое контранаступление: немцы постигли дао вундервафель как никто другой. И их это не спасло. У тех же американцев ядерная бомба была, флот дальних бомбардировщиков был, а Союзу перечить не решились. Потому что бомба всё равно бесполезна против войск в непосредственном контакте со своими войсками. И советская армия конкретно вцепилась бы и не отпускала, чтобы не попасть под бомбы. Ибо не решают вундервафли ничего, как правило. Они чего-то стоят в системе, отлаженной, мощной и способной победить и без них. Паника союзников дала немцам бы ровно то, что из них бы сделали одну большую ГДР, а не ФРГ + ГДР.

      2. За наводку на Бэнкса спасибо. Как раз в книжный собирался :)

      С Каталистом сценаристам вообще не повезло. Адски сложная тема - показать сверхсущество хотя б в диалоге. Не говоря уж об образе мыслей и действий. Им не удалось. Образ действий больше похож на "ну надо же нашим победить-то хоть как". Образ мышления... Зря они вообще диалог Шепарда с Каталистом таким большим сделали :)

      Ну а стратегические ошибки из пункта 1 делают его недостойным звания Интеллект :) Понижаю его до И - Искуственный :)))

      3. Ничего странного не вижу. Если Жнецы раз за разом проворачивали свой фокус - внезапно выскакивая из ниоткуда всем флотом у Цитадели и закрывая маяки, то до осмысленной постройки большой дуры дело могло и не доходить. Тут другое загадочно - если строили его не каждый цикл, то и чертежи непонятно как передавались. Как вневременной мем "Пособие по выживанию в войне с Жнецами" :) И усовершенствования с подгонкой к Цитадели тоже чисто теоретическими могли оказаться :) Вот смеху-то и отдельный сюжетный ролик "Не налезает!!!! ЧТООО??!!! Горн отскочил от Цитадели!!!! Все флоты - догнать Горн, подпереть к Цитадели. Инженерная команда - срочно делаем переходничок" :)))

      4-5. Тут сложно рассуждать про излучатель Цитадели. Строили её как ретранслятор. Домики, квартиры-студии с видом на небо и свободной планировкой - это уже замануха для органиков...

      Лирическое отступление: было бы забавно, если в один из циклов Жнецы бы лажанулись. Ну вот попалась раса-параноик - не стали селиться на Цитадели, перевозить туда правительство, архивы... Оставили там только исследовательские команды и всё. Никакого правительства, никакой статистики и данных о числе планет и населении там не хранится. Выскакивают Жнецы такие красивые у Цитадели - а там ловить некого, читать нечего и ищи этих параноиков по всем системам :)))

      Так вот - сами ретрансляторы - по размерам скромные (в сравнении с Цитаделью) и особой мощностью не отличаются. Тут ещё один признак сказки - наивная вера, что если к маленькой антенне подключить огромную батарейку - она как жахнет. Не, она тупо сгорит :) Короче, раса, которая смогла допилить Цитадель до излучателя импульса уничтожения галактической мощности - сама должна была нехило разбираться в ретрансляторах. И, соответсвенно, схарчить Жнецов на завтрак. Или, как минимум, сильно их проредить. До состояния хронического страха за Цитадель и параноидального ограничения мощности сигнала и режима работы. Что тоже не способствует легенде о "переделки не понадобилось, надо было только клаву с монитором притащить, поставить софт и всё включить" :р

      6. Я не про моглолоидов. Вогулы (они же манси), пермяки, чукчи, ненцы - все эти ребята жили в Сибири до монголов и русских. Что опять же подкашивает тезис "всегда была нашей".

      ЕМНИП, крепость аннексировали османы, а эти ребята на момент 15-го века были вполне себе в технологическом паритете с европой. Опять же техника забрасывания дохлятины за стены отлажена ещё с древних времён. Так что не было там ни сюрприза, ни новинки, ни противостояния отстающих продвинутым. Уплыть тоже не вышло -  флот у османов был немаленький - кого-то казнили, кого-то на галеры.

      В-общем, не припоминаю я так навскиду, чтобы отстающим народам как-то удалось преломить исход противостояния в свою пользу. Точнее, это удавалось, когда они были нападающей стороной, а развитый противник был в упадке по внутренним причинам (как те же монголы взяли Китай). Когда же развитая технически страна/шайка/экспедиция влезала на территорию отстающих - это всегда плохо для них кончалось.

        Загрузка редактора
    • Ош, ты неправ! В МЭ есть непростительные ляпы, но их не так уж много. некоторые исчезают, если принять мою гипотезу одурманивания перед Пультом  -  ляп с выбором "Синтез", другие обьясняются, если не принимать твою позу  -  "этого не может быть, потому, что нелогично, не гиегинично, :-) нигде не упоминается, поступок глупый, такой и такой-то должен был поступить так-то, а не поступил, ну и можно продолжать, вплоть до такого аргумента, что пуля выпущенная наугад, не могла попасть вражескому полководцу прямо в глаз и т.п. Ну ты же умный человек и прекрасно знаешь, что в жизни случается всё и всё бывает возможно. Даже то, что быть не должно! Люди поступают нелогично, негиегинично,глупо, не так, как следует по общепринятым правилам, шальная пуля попадает полководцу прямо в глаз, а при первом же залпе сражения снаряд попадает прямо в флагман с командующим флотом на борту, и мало того  -  прямо в единственное открытое окно боевой рубки и убивает командующего и высших офицеров! Всё может случится и всё случается!

      Теперь, насчёт клона. Думаю, скоро не нужно будет клонировать целый организм на "запчасти", а только отдельные органы. Тут ты прав. Это снимает моральные вопросы. Но о какой морали  может иддти речь, если мы имеем дело с Призраком? Для него все средства хороши. Зачем было вырыщивать целого клона, а не отдельные органы? Дело в том, что для восстановления Шепарда мог потребоваться любой орган и даже любая часть тела Шепарда. Самое оптимпльное  -  иметь целого готового клона. Я думаю был ещё один, но его разобрали на запчасти.))))Ну а этот, второй, -  сбежал.

      Насчёт указанных тобою игр предположу, что если я захочу, то раздолбаю их в пух и прах, как ты делаешь это с Масс Эффект, и никакие твои возражения не помогут  -  буду действовать твоим же методом. Но эти игры не в моём вкусе по разным причинам и я в них не играю. Самое уязвимое место любой НФ игры это то, что это игра, а не книга и авторам просто некогда всё подробно разьяснять и разжёвывать, иначе их гнилыми помидорами забросают. 

      О ситстеме маскировки "Нормандии." Когда Коллекционеры её засекли, система не была включена. Если нет надобности, многие системы не включаются для экогномии. Ну а "Колекционерами" их перевели, по-моему, недаром. Перевод  "сборщики" сильно отдаёт конвеером сборочного цеха.))))

      То, что много деталей в МЭ,  как ты пишешь, "для красоты" не исключает её из НФ. ЭТО ИГРА, а в игре красота занимает одно из первых мест. Лично я не буду играть в некрасивую игру, какой бы Супернаучной она не была бы.

      Насчёт немцев ты не прав. Я прочёл очень много литературы об их ракентных и ядерных разработках и исследованиях. При том раскладе, что я описал вполне можно было свести войну к ничьей или даже победе над Ангией и миру с США и СССР. Собственно для принуждения к миру США и разрабатывались дорогущие межконтинентальные ракеты. Немцы не идиоты и просто так бы не делали ракеты с расстоянием полёта в тысячи километров. Иначе нам придётся признать их дураками, или... Ну тут мы уже вторгаемся в область фантастики. Нам постоянно впаривают чушь о том, что Германия во ВМВ хотела добиться мирового господства! Это ерунда! Гитлер и его окружение были жестокие и одержимые люди и даже смелые ветераны войны, но идиотами они не были. Я читал и "Mein Kampf" и другие источники  -  завоевание США не было в планах Гитлера и всего руководства. Максимум  -  Европа с Великобританией, может даже как союзника, и СССР по линии Архангельск - Астрахань.Ну ещё нефтеносные районы  -  северная Африка и Ближний Восток. Причём Северная Африка переходила союзнику   -  Италии. Всё! В глобальный конфликт с США он собирался вступить только к концу 20-го века, когда Райх станет способен на равных воевать с США. Не сам лично, естественно.))) До этого  -  просто выхвод США из войны.Но это тема не для обсуждения в этом месте.

      О бактериологическом оружии. Ты не прав. Историки пишут:

      "Первое достоверное известное применение бактериологического оружия относится к 1347 году. В стане татар, осаждавших Кафу , вспыхнула эпидемия чумы. Трупы умерших осаждавшие решили не хоронить — а с помощью катапульт стали забрасывать в город. Бежавшие из города генуэзцы завезли чуму в Европу."

      По пунктам напишу ещё раз позже  -  опять идиотизм с исчезновением написаного. ((((((( Что за фигня?!

        Загрузка редактора
    • Теперь по пунктам. Постараюсь корткою

      1. Ошибки полководцы делают по разным причинам, в том числе и потому, что всё просчитать невозможно никому. К томц же существует "человеческий фактор", который может повернуть сражение в ту или инную сторону. Или изменить результаты победы. Мне нравятся рассуждения Толстого по этому поводу в его романе "Война и мир".

      О Призраке. Не понял, куда он валит, и что рассказывает для ИИ. О системе Горн-Цитадель Призрак узнаёт попав на Цитадель чуть раньше Шепарда. Через него об этом узнаёт ИИ. До того, как Шепард введёт в действие это оружие  -  пару минут осталось. Что ИИ может сделать, взорвать Цитадель? Потому и начинает дурманить Шепарда, ставшего менее устойчивым к воздействию из-за ранения и контузии. Ну а о том, что дальше, я уже писал.

      Да, Система Горн-цитадель была для ИИ неожиданностью. Он ещё признал в диалоге с Шепардом,что для него неожиданностью была и такая консолидация всех сил Галактики. Как он сказал  -  такого ещё никогда не было.

      2. Пожалуйста. Не знаю, найдёшь ли бумажный экземпляр. Но они есть в Интернете. Я, правда, не всю серию ещё прочитал.

      3. Строили не каждый цикл, так как не успевали. Но чертежи передавали в следующие циклы. По-моему это понятно   -  пусть хотя бы когда-то кто-то отомстит за нас. Вспомни Явика. Кстати, как для игры, так неплохо передали его характер.

      И даром ты насмехаешься. Для того, что бы подогнать Горн к Цитадели, не обязательно подгонять его туда в буквальном смысле слова   -  все данные и размеры можно замерять намного раньше. Да я и думаю, что все обмеры Цитадели были у всех цивилизаций всех циклов. Что же её не изучали никогда?

      4-5. Какой излучатель? Цитадель не изоучатель, а если взять аналог   -  "тарелка" спутниковой связи. Излучатель  -  Горн. Поэтому её и подгонять не нужно было  -  Горн проэктировали под эту "тарелку", а не наоборот.

      С ретрансляторами ты не прав! Сравнение с антеной и батарейкой некорректно. Мы ведь не знаем о них практически ничего, в т.ч.  -   принцип дествия. Да и небольшими они были по отношению только к Цитадели. Но цитадель ведь ещё и выполняла функцию места для обитания. Если так рассуждать о размерах, то тогда всю НФ с кораблями открываююшими порталы в подпространство можно выбросить в мусорную корзину  -  слишком малы по размерам по сравнению с той энергией, которой они обладают.

      6. Все народы, что ты указал, пришли в Сибирь раньше или позже из того же Китая. Причём угро-фины   -  ханты, манси,пермяки,близкие к угро-финам ненцы и другие пришли даже с Юга Китая. Ну вытеснили их оттуда севернее, нк а потом часть ещё севернее в Сибирь ушла. Что поделаешь   -  перенасеоение. Уходили в основном молодые мужчины и на новых местах брали местных жон. Поэтому, если сравнить манси и эстонца, то первый  -  вполне себе монголоид, не слишком классический, а вот у эстонца, кроме как маркера на игрек хромосоме, ничего общего во внешности с хантами-мансями не осталось. Всё бабы чужие испортили.)))))

      Про Кафу и первое упоминание о применении бактериологического оружия я уже писал раньше. Теперь о монголах и китайцах.

      Не смотря на то, что монголы считают себя потомками тех монголов, что завоевали пол-Евразии, они имеют к этой древней империи такое же отношение, как румыны к  римлянам! Да, были когда-то частью империи, но прямыми потомками не являются. Но всем хочется иметь в предках великих завоевателей или великих цивилизаторов, а не людоедов из Новой Гвинеи.)))) Монгольские воины были закованы в железо не хуже русских и западноевропейских того времени. Такое вооружение требует высокого развития технологий и средств стоит немалых. Ну посмотри на современных монголов и скажи, могли бы эти чабаны завоевать пол-Евразии? Причём у них своя древняя письменность есть. Ну зачем простым чабанам письменность? Ну, скажем, у чукчей есть писменность древняя? Так и у монголов. Письменность нужна для цивилизации.  Ну служили они у монголов в качестве лёгкой конницы, а потом и имя их переняли, как румыны у римлян. Не смотря на то,что монгоды в наше время установили памятник Чингиз-хану со внешностью монгола, достоверных его портретов не существует(малевал, кто как хотел) и много учёных считают, что монголоидом он не был. Правда сильно об этом не трубят  -  политкоректность. Спор разрешился бы находкой скелета Чингиз-хана, но где его могила никто не знает.

      З.Ы. Пора нам заканчивать спор о жанре игры Масс Эффект. Всё-павно все остаются при своём мнении. Хотя я нашёл для себя в нём много интересного.

      С уважением. Я.

        Загрузка редактора
    • Эм... А тебе не кажется, что сюжет и НФ каркас сюжета, для которого нужны дополнительные обоснования "сторонних производителей" как минимум был слаб и дыряв с самого начала? 

      "Люди поступают нелогично, негиегинично,глупо, не так, как следует по общепринятым правилам, шальная пуля попадает полководцу прямо в глаз, а при первом же залпе сражения снаряд попадает прямо в флагман с командующим флотом на борту, и мало того - прямо в единственное открытое окно боевой рубки и убивает командующего! Всё может случится и всё случается!"

      Напомни мне, что из этого было в МЭ? :) "Люди" не совсем люди, о всех сюрпризах боя Каталисту известно до боя. Если Жнецы имели какое-то преимущество, то они его не реализовали - и это факап сценаристов, а не Жнецов - бой показан равным. Если они не имели его, но ввязались в драчку с сомнительными исходом - это снова провал сценаристов - Каталист за уйму циклов должен стать сверхстратегом, а тут ошибки новичка (нет резервов, противник допущен на поле боя в полном составе, инициатива упущена, противнику дают построиться и атаковать, а не встречают у ретранслятора),

      С системой маскировки "Нормандии" неправда твоя. Запусти-ка МЭ2 разок. Там вполне чёткий диалог "неизвестное судно ложится на курс перехвата! Система маскировки включена, геты не могут... Это не геты!". То есть даже в мелочах и неплохо продуманных предпосылках сценаристы Биовара врут и путаются. Уверен, что в головах этих людей была цельная и связная система? :)))

      Ну и обрати внимание - ты готов отстаивать даже такие очевидные провалы. Даже там где прямой текст игры противоречит твоим доработкам. Что немножко больше, чем любовь к игре и ближе к фанатизму :р

      И ещё раз: "Для красоты" - это место детали в сюжете, а не степень красивости. Т.е. никто не мешает красиво отрисовать необходимые для сюжета процессы и действия. В МЭ же подавляющее большинство технических деталей введены без смысла или не используются в сюжете. Это подход дизайнера с художественным образованием. И сценариста с гуманитарным. И никаких скептиков в радиусе десятка километров.

      К примеру: Жнецы переделывают захваченных представителей разных рас в солдат - это "для красоты". Ужас-ужас, какие козлы, низабудимнипростим... Нагнетание эмоций в полный рост. И ноль вопросов на тему "нахрена синтетикам органические солдаты?". Никто и ничто не мешал отрисовать различных боевых дроидов с разным оружием и назначением. Опыт наблюдения механических противников в играх подсказывает мне, что было бы не менее красиво. НО! Это уже была бы красивая деталь сюжета "не для красоты" - синтетики с синтетическими бойцами.

      А вот те же Коллекционеры - с ними смысл есть. После запрета исследований ИИ никто бы не стал торговать с роботами, начни они скупать рабов. А тут вроде как инопланетяне неизвестного и малочисленного вида. Думаю, что на такие случаи Жнецы оставшихся протеан и придержали. Эта деталь на своём месте и к ней вопросов нет.

      Просто у меня такое чувство, что ты много хочешь от красивой сказки, придуманной преимущественно творческими гуманитариями :) Чтобы она ещё и научной была :) Наслаждайся процессом, не ищи смысла - тогда удовольствие в полный рост :)

      Хм... Немцы не идиоты, конечно, но в накале борьбы ушли туда, откуда начинали их противники в начале 2-ой мировой. Множество лучшей в мире техники (реактивные самолёты, королевский тигр, ручная реактивная зенитка, портативный одноразовый огнемёт, реактивный гранатомёт, подводные лодки с самонаводящимися торпедами, штурмовая винтовка под промежуточный патрон, туда же отнесём и ракеты). И все эти вундервафли объединяло одно качество - поздно - пользоваться уже некому. Ветеранов выбили почти всех, остальные неумёхи и научиться уже не успеют. Именно по таким причинам немцев ничто не спасало. Даже сепаратные переговоры о мире. Ну есть такая особенность у войн - продуманная стратегия приводит к победе с чудо-оружием или без него. А на том же Восточном фронте немцы ни одной своей стратегической задачи не выполнили аж с 41-го года. Хоть они и умные, хоть они и ветераны, а вот поди ж ты - только оперативные и тактические успехи. 


      А, ты про "как бы взятие" Кафы? Надо погуглить. А то странно выходит - в 15-м веке османы её берут окончательно и у тех же генуэзцев :) Как будто и не отдавали никому.

      Тем не менее, ты упустил из виду маленькую деталь - технически и татары в 14-м веке не сильно отставали от генуэзцев. Плюс технически продвинутая сторона в этой ситуации не нападает. 

        Загрузка редактора
    • И да, ОШ.

      У меня почему-то, тьфу-тьфу, не пропадало покакмест ничего. То ли опера превосходит все прочие браузеры на массэффектвикия, то ли я везучий :)

        Загрузка редактора
    • От 95.72.72.211:
      И да, ОШ.

      У меня почему-то, тьфу-тьфу, не пропадало покакмест ничего. То ли опера превосходит все прочие браузеры на массэффектвикия, то ли я везучий :)

      Opera  the best браузер ever!!! А Гитлер любил животных и боялся побывать в концлагерях( не как жертва, а просто как "посетитель"), а в роду у него были евреи. Но это к слову.

      А коли кто-то решил начать кататься в чём-то с целью поисков косяков, то он их найдёт, всегда. 

      P.S. У меня последние дня 2 сообщения то отправляются, то я отправляются их, страница обновляется и сообщения нет.

        Загрузка редактора
    • Ош! Как я уже писал, я противник того сценария игры, что нам впарили в МЭ 2, и особенно  - 3. Но я пытаюсь болеее-менее сделать её приемлимой для меня. Не играю я в сказки, не люблю! Особенно, когдаони очень похожи на НФ. Кто хочет принять мои объяснения, пусть принимает, кто не хочет  -  пусть играет в сказки.

      Теперь  - конкретно. То,  что ИИ известно всё до боя нигде не упоминается. Мы о нём вообще ничего не знаем до самого конца. Почему ИИ  допустил ошибки мы тоже не знаем  -  это просто данность. Да и не мог он всё предвидеть! Я постоянно об этом пишу.

      С маскировкой я понял диалог так: "неизвестное судно ложится на курс перехвата! Система маскировки включена ". Это значит то, что после того, что они увидели,что неизвесное судно ложится на курс перехвата, то включили маскировку. Т.е он докладывает, что вот сейчас включил маскировку. Ну а толку, если их уже засекли? У меня игра на английском. Я именно так понял смысл диалога. Может на русский не так перевели?

      Их засекли уже визуально! На близком расстоянии. Помнишь, как их так же засекли дроны-стражи после выхода из ретранслятора у базы коллекционеров в центре Галактики?

      Нвсчёт переделанных в содат органиков ты частично прав. Но некоторый смысл есть. Может так экономнее и быстрее, чем новых строить. Плюс  -  противники-чудовища. Против роботов воевать не так интересно. Ну и для трагизма сюжета и ради современной моды на "зомби". Народ завлекают играть таким методом. :-) Бизнес.

      Насчёт реальных немцев ты прав, но я тебе описал ситуацию с чудом  -  находкой древнего тайника, дающего возможность быстро произвести десятки плутониевых атомных бомб. Да тогда они бы и до термоядерных быстро додумались. У них была группа, котрая вела исследования в этом направлении.

      Кстати. Когда я начитался о всех военных разработках, обогнавших время, котрые немцы вели, то был поражён таким быстрым и массовым взлётом научно-технической мысли за такой короткий период. Но в то же время озадачен  -  зачем? Зачем вкладывать такие огромные средства в межконтинентальные ракеты, если на них можно построить уйму другого, так необходимого фронту оружия. Принудить обстрелами обычными боеголовками США к сепаратному миру? Сомневаюсь, что Штаты на это пошли бы. Вот если бы ядерными, тогда другое дело.

      Или таинственные работы в Антарктиде. Не считая надводного транспортного флота, ПОЛОВИНА подводного флота Германии работала на переброску людей и техники в Антарктиду. Половина! В то время, как шла тяжёлая война и на море, и на суше, для этого проэкта были построены грузовые подводные лодки. Что за работы там велись? Что они там нашли? Неизвесно и никаких следов не найдено. Только одна или две подводные лодки, экипажи которых не захотели уходить в Антарктиду, уже после капитуляции Германии, пришли в Аргентину и сдались властям. Где всё остальное  -  люди, техника, подлодки? Неизвесно.Прямо фантастика какая-то! И главное, что эта реальная загадка  - просто эльдорадо для писателей- фантастов. Но что-то я не слышал о произведениях на эту тему.

      С уважением.Я.

        Загрузка редактора
    • Я, кажется, понял ситуацию. Ты не умеешь выключать режим критика, когда играешь :р И поэтому тебе надо хоть как-то и хоть чем-то обосновать сценарий для себя, чтобы получить удовольствие от игры :) Сорри, тут ничем помочь не могу, для меня сценарий МЭ необоснуем :)))

      Ок, с маскировкой: Джокер в самом начале рапортует we are running silent. И да, Пресли прямым текстом говорит cant'be. Stealth system is active на доклад, что крейсер пошёл за ними. Увы, "они высмотрели их в подзорную трубу с кватердека" не работает. Крейсер целенаправленно шёл за ними. Ну и теория "они засекли их визуально" почему-то перестаёт работать у луча, когда Предвестник гасит всех, вертолёты, бронетранспортёры, одиночных бегунов... но не трогает близко подлетевшую Нормандию :) Удобно-то как! А какой научный подход! Всё обосновано!

      С ИЫ (который Ынтеллект): переигрывать в лом, так что ищем на ютьюбе любую проходилку и начинаем слушать диалог с протеанским ВИ на базе Цербера. Узнаём, что: протеане не переделывали Цитадель под Горн. (Хех, а для удобства игроков Жнецы НЕ проверяли Цитадель и не лезли даже с ремонтом :)), Схема Горна передаётся из рук в руки бесчётные циклы (прям так и говорит countless). Не один, не два, не три, не десять, не сто... Короче, Каталист спецом смотрит мимо :)). И да, уже на момент беседы Шепарада с ВИ Призрак сдаёт Цитадель с потрохами.

      Как ты умудряешься искренне верить, что бедняжка Каталист ничего не знал - для меня загадка :)

      Насчёт смысла переделки: всё очень просто. Если нет своей быстро клепаемой солдатни, то наземный контингент в количествах зависит от того, сколь живых удалось наловить (кто ловил, кстати? База Коллекторов уничтожена, да и они на Жнеца пленников изводили). Т.е. в теории, даже начать без своих солдат Жнецы не могут :) А если первая захваченная колония будет малочисленной, то на населённой планете эту жалкую кучку завалят и где брать новых?

      Я вот не уверен, что немцы додумались бы до термоядерной. Они и с атомной исследования в тупиковом направлении вели :) Так часто и бывает, когда по политическим/расовым/религиозным причинам из процесса исследований исключаются многие учёные.

      С Антарктидой не верю, извини. Немецкие подлодки практически все посчитаны. "Грузовые" - это "коровы". Которые с топливом и торпедами ожидали другие подлодки и пополняли, позволяя находится в океане дольше. С учётом того, что судьба почти каждой есть в архивах - теория о том, что ПОЛОВИНА подводного флота дрыхла в гамаках по пути в Атарктиду - недоказуема.

      В-общем, одержимость Гитлера дальними ракетами - она сродни его же одержимости разными религиозными артефактами и арийской мифологией.  Плюс лёгкий неадекват, выразившийся в уверенности, что 3-й Рейх не падёт и времени хватит на всё. Собственно, он и застрелился скорее всего именно тогда, когда осознал, насколько его представления о реальности разошлись с реальностью.

      И-таки, есть у меня подозрение, что десяток плутониевых бомб всё равно не спасал немцев :)

      С уважением, Ош.

        Загрузка редактора
    • Привет Ош!

      Ты правильно понял, почему я хочу все противоречия в игре как-то обьяснить. Не играю я в НФ, похожую на Фэнтази.

      Насчёт невидимости согласен  -  спорная ситуация.

      Насчёт передачи чертежей "несчётное количество циклов" вопрос открытый  -   "несчётным" может быть и действительно тысячекратное количество, а может быть и не такое уж большое, но он не знает сколько, но знает, что довольно много. Вот и говорит  - "несчётное".

      Призрак, по моей версии, всегда играл свою игру и поддался одурманиванию ИИ только в самом конце  -  на Цитадели. Так-что сдать он ничего не мог. Да и не ожидал ИИ, что Горн уже готов.

      С солдатами жнецов конечно промашка вышла.Авторам нужно было расказать в игре, что где-то там, в тёмных пространствах, в статисе, хранится множество переделанных по солдат представителей предыдущего цикла. Ну и показать эти мрачные "подземелья"))))

      Ну как я уже писал выше, я не играю в Фэнтази, если оно очень похоже на НФ. Поэтому и пытаюсь всё это обосновать. Особенно   -  конец игры. Почему? Да он мне не нравится, и я обьясню причину ниже.  

      Не знаю понял ли ты до конца смысл того, что произошло на Цитадели в самом конце игры. Видимо  -  нет.

      А ведь авторы придумали неплохую,и даже оригинальную и неожиданную концовку. Беда в том, что она унизительна для разумных видов в Галактике МЭ и оскорбительна для игроков. Поэтому был скандал и посыпалось столько протестов после выхода игры. Очень долго публика надеялась, что в этом какой-то подвох и авторы вскоре всё обьяснят.

      В чём же дело? А вот в чём: До самого конца свё идёт как по маслу. Все уже поняли, чем игра кончится. Вот сейчас Шепард подползает к пульту, что-то там происходит и боевая система "Горн-Цитадель" к- а-а-а-а--а-к долбанёт по Жнецам!!! Ну и  -  счастливый конец. Но ничего не происходит! Шепарду так и говорит Командующий Флотом  -  "ничего не происходит, сделай что-нибудь". Шепард отвечает, что пытается, но не может и теряет сознание. Всё. 

      Дальше происходит необьяснимое! Откуда-то сверху опускается платформа и поднимает Шепарда в  ещё один зал, где он разговаривает с неким Сверхразумом  -  ИИ, управляющим всей этой вакханалией Циклов. Первый же вопрос напрашивается в этот момент: Если этот ИИ  -  гланый злодей и он управляет всем как минимум в нижнем и верхнем залах, то почему он так долго тянул время и не прикончил Шепарда и Андерсена ещё внизу. Ну хотя бы шандарахнул этой самой платформой по голове ? Они же его враги! Мне кажется и Шепарду такой вопрос должен был прийти в голову. И к чему была вся эта комедия  -  спор Шепарда и Андерсена с Призраком? 

      И вот ИИ рассказывает Шепарду всю эту историю возникновения проблемы конфликта Творца с творением и историю его решения  -  циклов Жатвы. ИИ говорит, что шансов у Коалиции Разумных нет никаких  -  силы Жнецов намного больше, чем он может себе представить. Шепард удивлён, поче му же собственно ИИ тянет время и к чему тогда этот разговор. На что ИИ отвечает, что после тысяччекратного повтрения циклов, он понял, что его решение вопроса было ошибочным. Когда же он увидел, как разумным в этом цикле удалось договорится и обьединится и что такого ещё никогда не было, то он решил всё изменить и прелагает Шепарду три способа решения этой проблемы. Подробно обьясняет, к чему это приведёт. Почему Шепарду? Ну он как бы самый достойный среди всего галактического сообществаю Ведь это он обьединил всех. Ну и показывает Шепарду три дороги в конце которых  -  установки запуска различных излучений. 

      У игрока возникает вопрос  -  а откуда взялось всё это снаряжение, все эти установки? Протеане построили? Ну если бы они произвели такие огромные изменения,  то неужели бы ИИ их не заметил и не уничтожил? Ведь он свободно попадает сюда и всё знает. А если заметил и оставил, то зачем? Но это отпадает по главной причине  - если бы протеане и построили, то построили бы один, а не три. Они же не выборами занимались! )))) Тогда выходит,что ИИ сам их и построил! С помощью роботов, конечно. Ну или Хранителей, а может  -  какойто группы Гетов. Когда?

      А вот тут есть два варианта   -  мягко-оскорбительный и жестоко-оскорбительный для игроков и галактических разумных видов. :-)))) 

      Мягко оскорбительный. Как он, ИИ, уже сказал, он понял свою ошибку и на каком-то этапе войны, когда увидел небывалый никогда до этого энтузиазм и единение всех разумных видов Галактики решил прекратить циклы. Поэтому он строит эти установки и буквально заманивает в Цитадель реального Вождя Коалиции  -  Шепарда. Видя его бесстрашие и ум на поле сражения, ИИ ещё раз убеждается в правильности выбора, а подсунув ему для дискуссии Призрака и Андерсена, он окончательно убеждается в его способности к выбору избирает Шепарда для окончательного решения вопроса.

      Я думаю многие пришли к такому выводу, как и я. Ну с вариациями. И возмущению людей не было предела!!! У каждого возникал естественный вопрос  -  " И ради такой концовки я столько лет играл в эту игру? Нахрена я сражался, шастал по планетам за ресурсами, интриговал и мучался? Оказалось, что в любом случае война была обречена на поражение, а всё за ГГ решил какой-то Сверхразум, дав только три варианта концовки. Это просто оскорбительно для игроков!" И я с этим согласен! 

      Теперь  -   жестоко-оскорбительный вариант.)))) Думаю до него ещё никто не додумался! Итак  -  всё это было придумано Сверхразумом  -   ИИ "Катализатор"  -   с самого начала. В этом и было его решение вопроса  -  продолжать Циклы до тех пор, пока не найдётся такой Цикл, где разумные виды проявят высочайшую консолидацию и будут в шаге от победы над Жнецами. Ну им будет казаться, что уже почти  -  Победа. Вот тогда тому Вождю, который обьединит их, Катализатор и предоставит право выбора. И циклы прекратятся. Такая Галактическая цивилизация сможет не допустить смертоносного конфликта органиков и синтетиков. Что и случилось в нашем цикле.  

      Но получается, что Катализатор просто играл цивилизациями всех циклов, как фигурами шахматной доски? Но это жестоко и оскорбительно для всех разумных! Ну и для игроков тоже. Тот же вариант, что и в первом случае  -  "нахрена мы мучались-играли?"  

      З.Ы. Это, кстати, снимает множество противоречий и глупостей, в которых ты обвинял ИИ "Катализатор". 

      З.З.Ы. Мне конец, придуманный авторами,  не понравился по двум причинам. Во-первых  -  из-за антинаучной концовки "Синтез". Бред! Во-вторых  -  по вышеназванным выводам  -  это оскорбительно. По-этому я и затеял свой вариант "Одурманивания у пульта" и пытался всё как-то нормально обьяснить. А то  -  "Нафига я играл и мучался? Что бы цвет концовки выбрать?" )))))

        Загрузка редактора
    • Ошу насчёт немецкой Антарктиды.

      Как ты уже убедился, я не пишу просто так. Мне самому лень сейчам искать, но ты сам поищи в Сети эту тему. Есть даже русский документальный фильм, где выступают военные историки, в том числе и в погонах с большими звёздочками. Посмотри, если найдёшь.

      Ты меня не понял насчёт лодок и транспортов. Они не пропали. Просто они работали на поставки в Антарктиду. Были и другие, котрые занимались тем, о чём ты пишешь. Лодки, не дошедшие до Антарктиды и ушедшие в Аргентину  - факт!

      Я говорю  - о количестве лодок в фильме гоаорил серьёзный морской офицер высокого ранга.

      Теперь о атомном проэкте немцев. Ты плохо знаешь ег историю. Там была и группа, которая шла верным путём. Да и другая поняла ошибку, но было уже поздно. Немцам просто не хватило для создания бомбы ресурсов и времени. Ну и было несколько саботажников. Саботажем обьясняются несколько моментов, в т.ч. и тот, почему они выбрали замедлителем нейтронов тяжёлую воду, а не графит   -  гоаорят, мол при постановке опыта графит поместили в грязную пробирку и данные были искажены. Не смешите мои тапочки   -  немцы и грязные пробирки вещи несовместимые. Ну а с поставками тяжёлой воды они потом имели проблемы.

      Так что не надо верить всему, что нам вешали на уши о невозможности Германии создать атомную бомбу из-за "ложного пути". Ещё максимум год, и бомба бы у них была. 

      О водороной не сказать, что они были на пути её создания   -  без атомной её не сделать, но начальные исследования в этом направлении велись. Был даже очень необычный вариант запуска термоядерной реакции, не знаю, насколько реальный  -  я не физик. Но всё же думали они над этим. Во всём ядерном проэкте всё в первую очередб упиралось в средства, ну и времени тоже не было.

      Я не специалист психике человека и тем более  -  Гитлера, но судя по его книге, я бы не назвал его одержимым. Да, ошибочные, но вполне здравые рассуждения.Если взять его анализ событий Первой Мировой Войны, то много правильных рассуждений.

      С уважением. Я.

        Загрузка редактора
    • Очень зря ты не играешь в НФ, похожие на фэнтези. Только отключив голову напрочь можно оценить пафос и превозмогание того же Warhammer 40000 :) И эпичность МЭ :)

      Понимаешь в передаче чертежей проблема не столько в их конкретном количестве, сколько в том, что сперва нагнетается атмосфера из протеанских записей, как одурманненые повсюду и вовлечены чуть-ли не во все проекты против Жнецов... И тут бац! цикл за циклом чертежи передаются без помех практически. Дорабатываются, улучшаются, иногда строят. И ни одна зараза не выкрала или не внесла нехорошие поправки. И Каталист прям забыл-забыл :)

      В случае с Призраком ты прямо вступаешь на тёмную сторону "свой МЭ с блэкджеком и .... " :) Загрузи сохранёнку, пройди разок станцию. Или найди в ютьюбе видео с станции Цербера, не поленись. Там прямым текстом говорится, что Призрак всех и всё сдал. Никакой своей игры. И никаких сюрпризов для Каталиста. Сразу после получения этой информации должен звучать общий аларм, сбор всех Жнецов и унесение Цитадели далеко в космическую неведомую задницу до завершения Жатвы.

      КМК - одна из основных проблем (если не главная проблема МЭ) - игра на поле эпосов и мифов. Они как правило короткие, масштабные, Чудо-Юдо громит деревни, люди гибнут. Всё. Никаких мотивов Чуда-Юда не приводится (ну или там обзорно - жрат и баб). Соотвественно, есть только мелкие нестыковки, к основным деталям не придерёшься - они все спрятаны. Не спросишь "а как оно летает", потому что описания нету - "крылья есть и прилетело, чего глупые вопросы задаёте?" :)

      А создатели МЭ попытались сделать из эпической саги реалистичный боевик. При этом не утруждаясь проверкой деталей и сверкой со всей уже написанной информацией по игре. За что и получают град вопросов.

      Казалось бы что проще - оставь Жнецов непознаваемым древним врагом. Минимум информации, стоячий ужас в глазах Явика "а небо чёрное, а земля чёрная и волна за волной", никаких диалогов с Каталистом, никаких, блин, Левиафанов с мемуарами пенсионеров, минимум истории Горна... Совсем же другое впечатление. Никаких придирок к устройству и логике, потому что на основании какой информации придираться-то? :)

      Плюс, задел на продолжения, сюжетно не связанные с Шепардом (или связанные :)). Исследование новых уголоков космоса в поисках ответа на вопрос "Щоэтабыло?!"

      Увы, почему-то в Биоваре решили, что надо всё разжевать и понятным текстом (ой, зря :)). После того, что они нагородили - никакие фанатские концовки не спасают. 

      С уважением, ОШ.

      З.Ы. Вообще да. Копья сломаны, все остаются при своих, если у тебя ещё есть железобетонные аргументы или ещё альтернативные концовки - давай :) А нет так нет - спор можно и закончить.

      З.З.Ы. Я не сильно уважаю видеоматериалы, если это, конечно, не архивные съёмки тех времён. В умных документальных фильмах частенько несут чушь странные эксперты. И никогда нет ссылок для тех, у кого возникло желание проверить самостоятельно. А ведь даже не самая точная Вики может быть отправной точкой, потому что там есть сноски на источники, а в источниках есть другие сноски на другие источники.

      Про чушь экспертов, увы, наблюдал не раз в знакомых мне темах. После чего решил для себя, что и в незнакомых не лучше. Первая половина 20-го века (да и 2-ая по большей части) больше полагалась на бумагу, чем на плёнку. Так что текст - наше всё. Внятно аргументированных текстов на тему Антарктиды я пока не встречал. Шарик у нас субъективно маленький, так что со спутников или экспедициями уже заметили бы, оставайся там что интересное. А теория "полфлота каталось туда просто так" рушит теорию "Гитлер был адекатен" :)

        Загрузка редактора
    • З.З.З.Ы. Чуть было не забыл: про Цитадель.

      Представь - находят Атлантиду, а там крутая подводная станция. Не изучена, правда, ни фига, автоматически как-то подстраивается под людей... И все страны такие "о, круть! Давайте туда ООН переселим! А давайте ещё прекратим забивать на решения ООН, дадим ему реальную власть, передадим все архивы и статистические данные по странам, пусть хранятся на той станции".

      Веришь в такой сценарий? :)

      Вот и я нет :) Реальный сценарий большинства циклов Жатвы - прилетают Жнецы, а на Цитадели не протолкнуться от исследовательских команд. Ретрансляторы медленно изучают и осторожно - как-никак часть инфраструктуры Галактики уже, а Цитадель прям ломами курочат и космическими перфораторами что твой сосед дрелят.

      Какой-нибудь энтузиаст с проходческим эскаватором случайно проходит через "железо" Каталиста, после чего там собирается консилиум со словам "о, это какой-то компьютер был ведь, да? Сильны протеане, ой, сильны"... А где-то в космосе зависли Жнецы :))))

      З.З.З.З.Ы. Кстати, к вопросу "Галактика первый раз сражалась "все вместе"" - а протеане не считаются что-ли? Они тоже объеденили всю галактику под своей империей.

        Загрузка редактора
    • Кстати тут вопрос. Явик перед финальным "забегом" говорит, что в его цикл не было объединяющего голоса, коим стал Шепка. Но ведь вся протеанская Империя как и была целой без внутренних розней, а других не осталось. Противоречие таки! 

        Загрузка редактора
    • Привет Ош! 

      Надеюсь ты понял смысл концовки, представленной авторами. Это не моя выдумка  -  всё сказано в диалоге Шепарда с Катализатором. Тот прямо говорит, что решил кончать всю эту вакханалию с циклами. Консолидация Галактики и появление такого лидера и Вождя, как Шепард окончательно убедило его в этом. Кстати хорошее имя для ИИ  - "Катлизатор". Он явился катализатором Единения всех разумных. Естественно он подготовил всё на Цитадели для принятия решения Выбора судьбы Галактики достойным этого Вождём. В данном случае им оказался Шепард и он его буквально заманил на Цитадель для этого. Вопрос только, когда Катализатор всё переоборудовал и подготовил? Есть два варианта.


      Первый вариант. Вариант авторов. Катализатор всё это переоборудовал и подготовил в период Жатвы нашего Цикла. Увидел успехи в Консолидации, увидел достойного Вождя, контактировал с ним (вспомним видения и сны Шепарда) и решил, что пора. Из чего следуют логические выводы, что хотя решение о том, что пора кончать всё это пришло ему постепенно но последней каплей было героическое сопротивление Протеанской Империи. В какой-то момент войны в нашем Цикле он увидел что пора, но всё же продолжал её для того, что бы окончательно убедится в правильности выбора. Это обьясняет все те "глупости" в нашем понимании, которые он делал во время войны.Он мог побелить силы Коалиции намного раньше, но играл, эксперементировал, желая получше рассмотреть, "что ж это за разумные в этом цикле, что смогли так дать мне отпор. Для этого он и свёл вместе Шепарда, Андерсена и Призрака, устроив дискуссию в нижнем зале возле пульта - хотел убедится, что Шеперд именно тот Вождь, которому можно доверить Выбор дальнейшей судьбы Галактики. 

      Второй вариант. Мой вариант. Катализатор всё придумал и подготовил с САМОГО НАЧАЛА! Он ждал появления такого Единения Галактики и такого Вождя когда можно будет прекратить эти Жатвы. В этом и было решение проблемы  -  Союз разумных видов Галактики, сумевший так обьединится и сражаться против общей угрозы, не смотря на различия и разногласия, сможет предотвратить убийственный конфликт между органиками и синтетиками. Ну и необходим был достойный общевидовой :-) лидер, котрый сможет сделать правильный выбор будущего Галактического Союза. В нашем цикле всё это совпало. Почему не Протеане? Видимо по идее Катализатора  жестокое, насильственное обьединение в Империю не могло дать стабильности и взаимопонимания между народами. Да и лидера достойного не нашлось. Явик сам сказал, что не было "обьединяющего голоса". Видно не всё было так гладко в Империи. Скорее всего она стала трещать по швам с началом войны со Жнецами. Кстати, этот вариант обьясняет все смысловые нестыковки в истории МЭ. С самого начала циклов Катализатор играл в Большую Игру  -  не только тупо косил цивилизацию за цивилизацией, но и эксперементироавал, пробовал, изучал их и ждал появления достойной общегалактической цивилизации.

      Эти варианты, особенно последний, показывает Катализатора как жестокий, по нашим понятиям, но всё же Сверхразум, а не как какого-то спятившего недоумка. Может какие-то его действия не совсем нам понятны, но Сверхразум трудншо понять обычному разуму. Становится понятным, почему он "зачистил" своих создателей и все подчинённые и контролируемые ими виды  -  не то это было обьединение и не сможет оно решить проблему. Если бы могли, не переложили бы принятие решения на него!

      Вот так я вижу  историю вселенной Масс Эффект. Но мне не нравился этот вариант по причине, которую я уже писал ранее и которую выражают многие игроки  -  "Что получается  -  всё это была игра Катализатора, все разумные в Галактике были пешками и нафига мы играли в МЭ и мучались все эти годы?" Поэтому я и придумал свой вариант гипотезы одурманивания  -  "Одурманивание у Пульта в Цитадели". Ты его, надо признать, довольно успешно громил.

      Соглашусь с тобой в том, что если уж стали всё обьяснять, то нужно было это делать без ляпов и глупостей. Если не могли этого сделат в игре, то лучше бы оставили больше тайн.

        Загрузка редактора
    • Теперь про Цитадель.

      Сравнение Цитадели с какой-то найденой в наше  подводой станцией из Атлантиды и перенесение туда ООН неверно.

      Во-первых  -  неудобно. Под водой всё-таки.:-)))) Будь что-то такое на поверхности  -  перенесли бы! Ведь это так символично. Придумали бы легенду о том, что Атлантида обьединяла когда-то все народы Земли и вот, мы Обьединённые Нации, как приемники, опять находимся в этом древнем символе.... Ну и так далее и тому подобный высокий стиль. Все народы мира только приняли бы это на ура. Неужели ты не веришь в это?

      Во-вторых  -  на решения Совета Цитадели не прекратили "забивать"  -  войны и конфликты продолжались. Просто цивилизации, входящие в Совет, худо-бедно находили консенсус и своим авторитетом, а иногда и силой, как-то решали многие вопросы. Совсем, как в наше время делает Совет Безопасности, если постоянные его члены находят общий язык. Совет Цитадели может и имеет чуть больше прав, чем СБ ООН, но я не вижу большой разницы. Да и не диктаторы они, иначе это уже была бы Галактическая Империя. А что передали все архивы и данные по своим цивилизациям? Ну так передали конечно копии. Ну решили так, что здесь такого. 

      То что сильно де долбили отбойными молотками Цитадель обьяснимо  -  опасно грубо долбать то, устройство и принципы работы чего ты не понимаешь. Да, изучали, может "просвечивали" как-то, но долбать? Может и продолбать глубоко невозможно было без риска всё порушить? К тому же  -  а вдруг это "граната"? Нечаянно не там ударишь и как долбанёт! Не дикари, всё-таки. Не курочили же какой-нибудь ретранслятор на перефирии.

      Ну и в третьих. Ну очень уж заманчиво было использовать Цитадель  -   самим то построить затратно и проблематично, а тут такое циклопическое сооружение. Всё готово, почти, для всегалактического ООН.

      Ну и насчёт Антарктиды  - твоё дело. Можешь не верить. :-)

      С уважением.Я.

        Загрузка редактора
    • От Ночной охотник:
      Кстати тут вопрос. Явик перед финальным "забегом" говорит, что в его цикл не было объединяющего голоса, коим стал Шепка. Но ведь вся протеанская Империя как и была целой без внутренних розней, а других не осталось. Противоречие таки! 

      Противоречия нет. Империя держалась на жестокости и страхе. Когда вторглись Жнецы, она, видимо, стала трещать по швам. Не было полного единства ни между наролами, ни между правителями. Поэтому Явик и говорит об этом.

        Загрузка редактора