ФЭНДОМ


  • Продолжаем обсуждение темы "Концовки и Продолжение темы: Концовки" здесь. Старые темы были закрыты из-за большого количества ответов.

      Загрузка редактора
    • От Капитан Джон Шепард:
      Старые темы были закрыты из-за большого количества ответов.


      Некоторые ответы были ещё и бессмысленны.

        Загрузка редактора
    • Александр пишет: "Шепард не может сойти с ума. Почему?  Объясню:Катализатор контролировал жнецов несколько миллионов лет. Пожинание - его  адекватное решение (хоть и не разумное). Катализатор - создание леваиафанов со всеми вытекающими последствиями. Но Шепард-катализатор помимо обычной электронной матрицы, интеллекта-ИИ имеет за плечами жизнь органика, прошедшего многие войны. Его мировоззрение, понятия конфликтов значительно отличаются от таковых у Катализатора-Предвестника. Именно это отличие и делает из него ,,высокоморального ИИ,, ."

      Александр! Я вижу Вы приверженец диктаторской формы правления. "Контроль"  -  классическая форма диктатуры, причём диктатуры одного человека. Это конечно, Ваше право, но вы в меньшинстве, т.к. большинство в мирк считает, что НЕ СУЩЕСТВОВАЛ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, КОМУ МОЖНО ВРУЧИТЬ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ НАД МИРОМ!

      Ещё раз повторю  -  интеллект не может дать абсолютного определения Добра и Зла. Интеллект, тем более, искусственный  -  рационален. Множество понятий о Добре и Зле  -  иррациональны. Их невозможно объяснить рационально, но большинство людей, в том числе и Вы, надеюсь, согласны с ними. Если мы доверим абсолютную власть над миром одному человеку, то, какой бы он ни был, он не идеален и нет гарантии, что он не натворит чего-то ужасного по разным причинам, в т.ч. и сумасшествие. В душе  человека борется Добро и Зло.Вы вобще представляете, как жить десятки, а может и сотни тысяч лет и как может изменится человек? Я   -  нет. Я даже с трудом могу представить тысячелетнюю жизнь.

      Если же мы доверим абсолютную власть ИИ, то он абсолютно рационален. Если он установит рациональные критерии Длбра и Зла, то это может привести к таким ужасным последствиям, что трудно представить! Он вообще может отказаться от всяких критериев, подходить ко всему абсолютно рационально и оказаться ПО ТУ СТОРОНУ ДОБРА И ЗЛА. Пример  -  ИИ-катализатор. Он как раз там, по ту сторону. Все его действия интеллектуальны и логичны. Есть задача и он её выполняет. Надо сказатть  -   рационально.

      Мне кажетсявы ещё очень молодой человек, поэтому некоторые высказывания не подкреплены научно, а только опираются на ваши суждения. Нарпимер я никогда не говорил, что "Шепард-ИИ" обязательно сойдёт с ума. Я просто допускал эту влзможность. Вы же безапеляционно утверждаете   - "нет!" Вы что психиатр? Если бы было возможно определять на 100% кто может сойти с ума, а кто нет, то психлечебницы опустели бы больше чем наполовину. Ну нет такой возможности у врачей. 

      Таково большинство Ваших суждений. Постарайтесь аргументировать это научно, если Вы материалист! А то Ваше "Щепард никогда не сойдёт с ума" ничем не отличается от моего "Существует Творец Вселенной". И то, и другое  -  недоказуемо! В игре даже нет данных элементарного психиатрического обследования Шепарда! Особенно  -  после  его воскрешения  в МЭ 2. А Вы так безапелляционно заявляете о невозможности психического срыва. И вообще Вы понимаете, что последствия переселения человеческого сознания в ИИ абсолютно не исследованы. И без обид, пожалуйста. :-)

      P,S. Не для религиозного спора, а ради правды  -  в первом МЭ, в разговоре с Эшли давался вариант, что Шепард верит в Творца. Неправда ли? Вот я и говорю от имени этого варианта личности Шепарда.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      Не для религиозного спора, а ради правды.

      Не волнуйтесь, тут уже нет обсуждения религии.

        Загрузка редактора
    • Я же считаю, что Контроль - преемлемое решения для Галактики. Шепард в состоянии органика может сойти с ума, а исправный ИИ нет. Это факт (из игры, не из науки).

      ИИ ,,Девид,, в ME2 - это человек, мозг которого подклчили к ИИ-процессору. Нет никакой гарантии психологической стабильности подобного гибрида. Шепард же стал полностью синтетической формой жизни. Даже его мозга не осталось. Но сохранилась вся информация из этого мозга. Мне кажется, что именно она оградит его сущность от любых аномалий, будет включена в его логику и т.д. По крайней мере, в настоящем мире не было случая сумасшествия ИИ, потому что как такового ИИ ещё не создано.

      Я не могу ничего доказать окончательно. Но и вы, Sambian, не можете доказать обратное. Это просто рассуждение. Если цепляться за научные факты, то доказанных теорий про ME почти не останется.

      Я очень обобщенно знаком с научными дисциплинами (кибернетика, генная инженерия), но давно понял, что применительно к ME есть много научно необъяснимого. Поэтому я ориентируюсь на информацию в игре, т.к. наша цивилизация ещё недостаточно развита, чтобы давать окончательные ответы.

      Вот, например, геты-еретики. Их суждения радикально отличаются от истинных гетов. И это - последствия ,,небольшой математической ошибки,, . Что, если у Шепарда-катализатора очень много ,,правильных математических ошибок,, ???

      Если опираться на игру, то в игре явно видно, что ИИ способно поступать нерационально - Легион прикрепил кусок брони N7 себе на корпус, поведение СУЗИ в ME3. То, что очеловечевание ИИ невозможно,, опять же не является фактом.

      И насчёт психической стабильности - вы забыли, что у каждого Шепард - свой? => каждый сам определяет, насколько Шеп психически здоров, ибо выбор игрока - основа его поведения.

      Насчёт диктаторского приверженства - это вы напрасно. Потому что мне больше по душе демократия - учитываются интересы каждого и т.п. Не стоит судить о подобных вещах таким образом. Я выбрал Синтез-концовку. А все это я высказываю потому, что не считаю контроль ,,полным бредом,, , а также потому, что тема форума для этого и нужна, чтоб обсуждать.

      Заявляю, я тоже выбрал вариант, где Шепард признаёт веру в Бога. Но опять же, с большим послесловием. Отчасти потому, что хочу быть парагоном. Отчасти потому, что вера способна объяснить некоторые вещи. Я об этом тебе уже писал ранее. И давай больше не будем это обсуждать (именно этот момент).

        Загрузка редактора
    • Я, в принципе, нахожу эти твои (давай на ты?) рассуждения логичными, кроме двух замечаний.

      1. Нет ничего совершенного и может "сломаться" как органический, так и синтетический мозг. Такое есть в игре. Вспомни одно побочное задание. Да и нет с чем сравнивать  -  ИИ запрещены Советом, так-что нет статистики.

      2. Создав такие концовки авторы ограничили себя в сюжете продолжения игры.

        Загрузка редактора
    • Они могут признать не каноничными концовки, или всю трилогию.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      2. Создав такие концовки авторы ограничили себя в сюжете продолжения игры.

      Продолжать игру можно было бы, если бы оригинальные концовки оставили как есть, ничего не обьяснив. Лучше б не выпускали это длц Extended Cut, т.к. он расписал что и как будет на много лет вперёд.

        Загрузка редактора
    • Когда я начал играть в трилогию, Extended Cut уже было выпущено, и я вполне остался доволен каждой концовкой (кроме Отказа - этого, мягко говоря, недолюбливаю). Пересмотрев рецензии различных людей, я понял, что такой скандал разразился именно из-за отсутствия такого дополнения. Рассудите сами - гг растворяется в луче/испепеляет ток/накрывает взрыв, потом ретрансляторы взрываются, Нормандию ужасно раскачивает и кораблик падает, выходит троица (включая соратников, которые немногим раньше следовали за гг на полю боя), а потом Смотрящий-на-Звезды и ребенок, мол, все стало хорошо и гг уже легенда. Одинаковые концовки, отличаясь только цветом. Что в результате - скандал, многочисленные фанфики, требующие признания правоты своей мнений, и "теория одурманивания". А вот из тех, кто впервые играл с Extended Cut, я нахожу не так уж много несогласных. Додумавшись разработчики до такого дополнения до выхода игры, все этого могли бы избежать.

        Загрузка редактора
    • Marcus Tiberius
      Marcus Tiberius удалил этот ответ. Причина:
      1
      18:14, августа 31, 2015
      Этот ответ был удалён
    • Marcus Tiberius
      Marcus Tiberius удалил этот ответ. Причина:
      1
      18:15, августа 31, 2015
      Этот ответ был удалён
    • Marcus Tiberius
      Marcus Tiberius удалил этот ответ. Причина:
      1
      18:15, августа 31, 2015
      Этот ответ был удалён
    • От Капитан Джон Шепард:
      Они могут признать не каноничными концовки, или всю трилогию.

      Ну я уже предлагал, полушутя-полусерьёзно, подобный вариант! Все события были бредом Шепарда, пока он находился несколько месяцев в коме после того, как его шандарахнуло у маяка на Иден Прайм. Никогда не существовали ни левиофаны, ни жнецы, ни цикличные жатвы, ни все события после возвращения с Иден Прайм. Очнувшись Шепард выздоравливает и .... Ну а дальше всё в руках авторов. Можно новые приключения в нашей Галактике, а можно и сигануть через какой-нибудь вновьоткрытый ретранслятор на Андромеду. Боюсь только как бы толпа после анонса сюжета не линчевала разработчиков игры. :-))))

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      От Капитан Джон Шепард:
      Они могут признать не каноничными концовки, или всю трилогию.
      Ну я уже предлагал, полушутя-полусерьёзно, подобный вариант! Все события были бредом Шепарда, пока он находился несколько месяцев в коме после того, как его шандарахнуло у маяка на Иден Прайм. Никогда не существовали ни левиофаны, ни жнецы, ни цикличные жатвы, ни все события после возвращения с Иден Прайм. Очнувшись Шепард выздоравливает и .... Ну а дальше всё в руках авторов. Можно новые приключения в нашей Галактике, а можно и сигануть через какой-нибудь вновьоткрытый ретранслятор на Андромеду. Боюсь только как бы толпа после анонса сюжета не линчевала разработчиков игры. :-))))

      Типо такое? крайняя теория одурманивания

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      От Капитан Джон Шепард:
      Они могут признать не каноничными концовки, или всю трилогию.
      Ну я уже предлагал, полушутя-полусерьёзно, подобный вариант! Все события были бредом Шепарда, пока он находился несколько месяцев в коме после того, как его шандарахнуло у маяка на Иден Прайм. Никогда не существовали ни левиофаны, ни жнецы, ни цикличные жатвы, ни все события после возвращения с Иден Прайм. Очнувшись Шепард выздоравливает и .... Ну а дальше всё в руках авторов. Можно новые приключения в нашей Галактике, а можно и сигануть через какой-нибудь вновьоткрытый ретранслятор на Андромеду. Боюсь только как бы толпа после анонса сюжета не линчевала разработчиков игры. :-))))

      Не дай ВБ такому произойти- только новый герой, только  истинность происходившего в МЕ2 и МЕ3

        Загрузка редактора
    • От TatoDragon: Типо такое? крайняя теория одурманивания

      Вот зараза! Кто-то украл мою идею!

        Загрузка редактора
    • От Александр - суперфанат:

      Насчёт диктаторского приверженства - это вы напрасно. Потому что мне больше по душе демократия - учитываются интересы каждого и т.п. Не стоит судить о подобных вещах таким образом. Я выбрал Синтез-концовку. 


      Нет, ну согласись, что Контроль  -  это в чистом виде ДИКТАТУРА. Причём АБСОЛЮТНАЯ, никем и ничем ограниченная диктатура  одной всесильной личности. Не будем опять спорить о самой личности, но это факт! Эту диктатуру даже свергнуть невозможно. Разве что с помощью внешних сил более могущественной цивилизации из другой галактики. Такой диктатуры никогда не существовало в истории Земли. Любые диктаторы опирались на более-менее преданное им окружение и в конце концов диктатура заканчивалась со смертьтю диктатора, а часто и при помощи этого окружения. По факту, никогда диктатура не былаполностью единоличной.Это только со стороны казалось. Здесь же диктатор опирается только на самого себя и абсолютно преданных ему жнецов. Они предать не способны, т.к. они  - управляемые им  машины. И это всё НАВЕЧНО!

      З.Ы. Я, вообще-то не абсолютный противник диктатуры. Я допускаю ПРОСВЯЩЁННУЮ диктатуру, если общество ещё недостаточно развито. Но я противник абсолютной диктатуры одного человека. Тем более если диктатура вечна..

        Загрузка редактора
    • Не понял. Почему моё сообщение к Алексанру появилось не под моим ниеом, а под анонимным  - Учасник Wikia? Чой-то форум постоянно глючит. :-(

        Загрузка редактора
    • Диктатура, да. НЕПОБЕДИМАЯ. Но я не сказал, что обожаю единоличную власть. Я сказал - что Контроль - хороший выбор. Так оно и будет, если Шепард не сойдет с ума. А он СКОРЕЕ ВСЕГО не сойдёт. Иначе он бы стал психопатом ещё при бегстве с Земли, захваченной жнецами.

      К тому же Шепард мог внедрить нечто смешанное. Предоставить органиком право свободно развиваться, предварительно дав им ,,синтетические заветы,, . А сам стоять на шухере, карауля возможные конфликты.

      Как ни крути, у Контроля больше хороших исходов, чем плохих.

      ...

      Но Синтез лучше  :->

        Загрузка редактора
    • Ну это твой выбор. Я просто показал, как это называется  -  ничем не ограниченная вечная диктатура только одного человека (если его так можно назвать).

        Загрузка редактора
    • Смысл концовок:

      Красная - выбрать сторону органиков

      Синяя - выбрать сторону синтетиков

      Зелёная - помирить синтетиков и органиков

        Загрузка редактора
    • А я вот красную выберу.  Во-первых ценю биологическое происхождение людей. Я не против синтетических усовешенствований, но не в таких пределах.

      Во-вторых ценю жизнь Шепарда, так как он ее заслужил. К черту романтику про красивую смерть героя. Он и так многим пожертвовал что-бы спасти сраную галактику. И он заслужил жить в ней.

      В третьих: Жнецы не должны оставаться безнаказанами. Они являются Разумным сообществом и полностью осознавали свои действия. Осознано уничтожали трилионы существ. Ставили себя выше. Выставляли себя богами. Разве вы проявите сострадание для маньяка который убил 100 детей? А Жнецы забрали намноооого больше.


      P.S. А прочие синтетические формы жизни население Галактики спокойно востановит.

        Загрузка редактора
    • Немного слоупок)))

        Загрузка редактора
    • Серая - махнуть на всех рукой, каждый сам за себя.

      Я предпочитаю синюю, безграничная власть как никак.

        Загрузка редактора
    • От Harbinger007: Серая - махнуть на всех рукой, каждый сам за себя.

      Я предпочитаю синюю, безграничная власть как никак.

      Власть! Абсолютная ВЛААААААААААААААААСТЬ!!!

        Загрузка редактора
    • Помню один диалог из ведьмака под этот случай: 

      Вивальди- Все эти люди , эльфы, краснолюды, всем им нужно в итоге одно и тоже!

      Геральт - власть.

      Вивальди- власть? Мой дядя был пастухом! У него была такая ВЛАСТЬ над жизнями овец и всеми жителями, которых они кормили. Только вот я ему почему-то не завидую.

        Загрузка редактора
    • От TatoDragon:

      От Harbinger007: Серая - махнуть на всех рукой, каждый сам за себя.

      Я предпочитаю синюю, безграничная власть как никак.

      Власть! Абсолютная ВЛААААААААААААААААСТЬ!!!

      Ну это смотря для кого! Для меня Абсолютная Свобода выше Абсолютной Власти! Если бы был выбор, то я выбрал бы Свободу.

      З.Ы. Кстати, Абсолютная Свобода, не значит  -  Произвол. Свободный человек добровольно, свободно, в чём-то себя ограничивает. В этом и есть высшая степень свободы  -  добровольные ограничения!

        Загрузка редактора
    • От 178.92.135.197:
      А я вот красную выберу.  Во-первых ценю биологическое происхождение людей. Я не против синтетических усовешенствований, но не в таких пределах.

      Во-вторых ценю жизнь Шепарда, так как он ее заслужил. К черту романтику про красивую смерть героя. Он и так многим пожертвовал что-бы спасти сраную галактику. И он заслужил жить в ней.

      В третьих: Жнецы не должны оставаться безнаказанами. Они являются Разумным сообществом и полностью осознавали свои действия. Осознано уничтожали трилионы существ. Ставили себя выше. Выставляли себя богами. Разве вы проявите сострадание для маньяка который убил 100 детей? А Жнецы забрали намноооого больше.


      P.S. А прочие синтетические формы жизни население Галактики спокойно востановит.

      Ну биологические происхождение людей никуда не девается, просто к нему примешивается синтетическое (Sambian,  не возвращайся, пожалуйста, к теме антинаучности синтеза). Ведь людям не отрезали конечности и не заменяли, на металлические. Судя по зеленым оттенка в виде узлов микросхем, сами мышцы и органы остались органическими. Люди остались людьми и не превратились в киборгов.  Просто внутри добавились,, детали. Например, откуда у человека может взяться способность считать,  как калькулятор, быстро мыслить, моделировать, запоминать огромные числа, развить мгновенную реакцию?  Благодаря мозгу, на который повлияло излучение, изменив его таким образом. Помните Дэвида с его компьютерным (и какая-то типа болезнь, название не помню)? Помимо умственных способностей проявляются и физические. Я так понимаю,  особые биовещества зеленого цвета,  вырабатываемые самим организмом,  поступают в мышцы и органы, увеличивается точность движений,  скорость ударов и их сила.  Потом эти изменения сохранились в ДНК для последующих поколений.  Для чего я все это рассказываю, спросите вы?  Я отвечу,  что слова Катализатора: ,,Организм получат совершенство технологий синтетика,, не стоит воспринимать буквально,  типа из людей и других рас сделают полумашин, хасков,  киборгов и т. д.  Подарить органику совершенство технологий синтетика можно и с помощью ОРГАНИЧЕСКИХ улучшений. Можно даже рацию заменить каким-нибудь органом, излучающим радиоволны разной частоты.  (может у каких-то животных есть). 

      Тут я с тобой согласен. Шепард погибнет безвозвратно. Это просто очень печально и неприемлемо. Хотя если его распылило по Галактике, то генетический материал можно отыскать и создать клона. А так, как он уже будет прокачанным, то можно в него закачать всю информацию из его жизни. Где взять?  Часть есть в сознании Лиары Т'Сони,  часть есть в других напарниках, из которых она может извлечь инфу с помощью способностей азари. Часть в материальных носителях.

      Ну тут насчет безнаказанности жнецов я с тобой не совсем соглашусь. Хотя ты отчасти прав/права. Они разумны, но действовали они лишь в рамках цели, заданной левиафанами. Для этого они и были созданы и придерживалась этой задачи всю игру.  Кроме того,  левиафаны не продумали исключения,  которых должны придерживаться жнецы, ища решения проблемы конфликта органиков и синтетиков. И просто нужно было поставить галочку ,,В процессе решения проблемы не прибегать к уничтожению создателей,,. Ведь те же геты до сих пор очищают планеты от загрязнения, даже когда кварианцы сбежали. То есть установки остались, даже когда геты полностью осознали себя разумными. То же самое и со жнецами. Они решили делать так, потому что им дали свободу выбора вариантов. Те же геты до утренней войны тоже по приказу кварианца-главнокомандующего могли убивать других кварианцев. Если кварианец прикажет ему убить себя? Как вы думаете,  что он сделает? Это уже зависит от изначальный установок и программирования. Даже эволюция синтетического организма программируема и имеет программируемые пределы. Эти пределы были и у гетов, но постоянно расширились кварианцами до тех пор, пока геты не стали разумными. Тем не менее. Они после этого не стали истреблять кварианцев. Они напали только после угрозы исчезновения. Может быть, сработал приоритет ,,Самосохранения,,.  Помните диалоги СУЗИ?  Она говорила, что ее приоритеты заключаются в самосохранении. Потом она отказалась от них в пользу ,,Служению людям и борьбы до смерти,,  , чтобы не быть похожей на жнецов. Что это?  Эволюция? Что этому поспособствовало? Общение с органиками. Это также является своего рода программированием. Кварианцы не занимались такого рода программированием и получили отсутствие галочки на нужном пункте. Если бы занимались,  то не боялись бы вопроса гета о своем назначении, и не было бы Утренней войны.  Тоже и со жнецами. После Синтеза их приоритеты и задачи будут изменены. В уже новом состояние они смогут восстановить все,  что разрушили, и поставить на ноги уничтоженные ими же цивилизации. Разве это не стоит того,  чтобы сдержать чувство мести?

        Загрузка редактора
    • От Александр - суперфанат:
      От 178.92.135.197:
      А я вот красную выберу.  Во-первых ценю биологическое происхождение людей. Я не против синтетических усовешенствований, но не в таких пределах.

      Во-вторых ценю жизнь Шепарда, так как он ее заслужил. К черту романтику про красивую смерть героя. Он и так многим пожертвовал что-бы спасти сраную галактику. И он заслужил жить в ней.

      В третьих: Жнецы не должны оставаться безнаказанами. Они являются Разумным сообществом и полностью осознавали свои действия. Осознано уничтожали трилионы существ. Ставили себя выше. Выставляли себя богами. Разве вы проявите сострадание для маньяка который убил 100 детей? А Жнецы забрали намноооого больше.


      P.S. А прочие синтетические формы жизни население Галактики спокойно востановит.

      Ну биологические происхождение людей никуда не девается, просто к нему примешивается синтетическое (Sambian,  не возвращайся, пожалуйста, к теме антинаучности синтеза). 

      И не проси! :-)

      Ты мне предлагаешь согласиться с тем, образно говоря, что 2х2=7! Если я читаю такую ересь, то не могу молчать! А автору поста советую почитать наши споры на эту тему. Очень рекоменрдую!

        Загрузка редактора
    • Нет.  Я не предлагаю согласиться с ересью. Я просто считаю эту тему уже отработанной. Сразу заранее попросил,  потому что в данном комментарии я описал свою концепцию понимания слов,  сказанных Катализатором, и изменений. Мы же обсуждали раньше об общепринятой версии того, как Синтез влияет на организмы.

        Загрузка редактора
    • Кто-то выбирает "красную" концовку, кто-то "синюю", кто-то "зелёную"... А у кого-то, как у меня, на уме "красно-зелёная" сидит, лол.

        Загрузка редактора
    • Я выбрала Красную концовку, ибо она самая разумная и логичная. Ну, с моей точки зрения. Объясню. Сперва о минусах двух других (ну, где жнецы продолжают жатву, если выстрелить в мальчика, опустим).

      Контроль над жнецами. Это как? Шепард становится этаким Господом Богом всей галактики? Как тут правильно заметили, ещё не родилось такого человека и никогда не родиться, кому можно будет доверить управлять судьбой всей галактики :) Таким образом никто не достоин и не должен получить такую огромную власть. Кроме того, надо смотреть в будущее. После войны жнецы помогаю всем восстановливать то, что потрепали. Но рано или поздно расы начнут воевать друг с другом, и что, судить будет всех Шепард, решать, кто прав, кто виноват? Кроме того, сегодня он рассуждает так, а через несколько столетий придёт к иному выводу. Ну, в общем, глупо вверять судьбу галактики одному человеку, пусть он там даже супер-мозг.

      Синтез. Это вообще наркоманщина, но допустим, что так можно. Опять же это лишает всех свободного выбора, Шепард единолично определяют судьбу всех народов. Большинство органиков явно не обрадуются светящимся в руках и ногах зелёных проводниках :) В общем, это вообще бредовая какая-то концовка, тут и сказать нечего. Нереалистичная. Плюс остаются жнецы, которые рано или поздно вмешаются в ход истории, ибо войны как были, так и будут.

      Иными словами, оставлять жнецов в любом случае - это оставлять бомбу замедленного действия, которая рано или поздно всё равно взорвётся. Поэтому странно руководствоваться логикой: "Ну, мне было жалко СУЗИ", или что-то в этом роде.

      Все концовки как бы добрые, мы видим, как радуются солдаты, но что потом? Жнецы снова дадут о себе знать, и не в лучшем свете.

      Уничтожение. Здесь да, жалко гетов и сузи, но на протяжении всех трёх игр мы возвращаемся к одному и тому же, что неоднократно повторяют многие персонажи: "Войны без жертв не существует". Шепард всегда встает перед сложными решениями. Спасти Кайдена или Эшли? Пожертвовать Советом ради спасения большинства? Или уничтожить целую колонию ради уничтожения ретранслятора, через который пройдут жнецы? Эта идея пронизывает все игры серии. И она же всплывает в самом конце.

      Второе - это единтсвенный вариант, где человечеству (ну и другим расам) оставляют свободный вобор, и дальше история будет развиваться своим чередом. Не будет навязанного контроля жнецов, не будет синтеза, который много кому не понравится, всё как бы останется на своих местах, и все расы продолжат своё существование как считают нужным.

      Третье - так мы выполняем ту цель, к которой шли всю игру. А так вдруг приходим, и тут нам какой-то ИИ вешает лапшу на уши, и мы такие: "О, а чё, есть варианты? Дай-ка подумать! А не стать ли мне всесильным чуваком, я ж такой крутой, уж я-то устрою вселенский рай? А может, поменять странным образом днк всех живых существ в галактике? Ну да, надо подумать, всё-таки столько вариантов!"

      Иными словами, хоть нам и приходится принести огромную жертву, Уничтожение - единственный вариант, который избавляет мир от дальнейшей возможной угрозы жнецов, и оставляет галактике свободный выбор.

      Если честно, мне кажется, логичным было бы, если бы в конце Шепард просто запускал оружие, и всё, но т.к. игра подразумевает возможность выбора, разработчикам пришлось придумать ещё варианты, и Контроль и Синтез - это именно надуманные варианты, которые имеют мало что общего с реальностью. Шепард бы не выбрал Контроль, ибо сам в каком-то смысле противостоял Призраку, и он понимает, что один человек не имеет такого права. Возможно, он мог бы выбрать синтез, но он сам говорил, что нельзя доверять жнецам, рано или поздно они уничтожат тебя. Поэтому он бы выполнил то задание, на которое его и отправили - уничтожил жнецов, которые чуть не погубили мир. И оставлять их было бы самоубийством в будущем. Оба варианта, где жнецы остаются, грозят тем, что вскоре они снова нависнут угрозой над галактикой.

      Вот как-то так.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      "Контроль"  -  классическая форма диктатуры, причём диктатуры одного человека. Это конечно, Ваше право, но вы в меньшинстве, т.к. большинство в мирк считает, что НЕ СУЩЕСТВОВАЛ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, КОМУ МОЖНО ВРУЧИТЬ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ НАД МИРОМ!

      Sambian, считаю, что Вы совершенно правы. Рано или поздно начнутся новые войны в галактике, и Шепарду придётся принимать относительно них некоторое решение. Что это будет за решение, если учесть, что не существует такого, чтобы ВСЕ остались довольны :) Или в итоге он придёт к тому же выводу, что и Катализатор. Нет людей (азари/кроганов и т.д.) - нет проблем. Да и какое моральное право он будет имея, определяя судьбы народов? Странно вообще считать, что одному человеку, каким бы он хорошим ни был на данный момент, можно доверить такую безграничную власть.

        Загрузка редактора
    • От 178.71.75.99:

      Sambian, считаю, что Вы совершенно правы. Рано или поздно начнутся новые войны в галактике, и Шепарду придётся принимать относительно них некоторое решение. Что это будет за решение, если учесть, что не существует такого, чтобы ВСЕ остались довольны :) Или в итоге он придёт к тому же выводу, что и Катализатор. Нет людей (азари/кроганов и т.д.) - нет проблем. Да и какое моральное право он будет имея, определяя судьбы народов? Странно вообще считать, что одному человеку, каким бы он хорошим ни был на данный момент, можно доверить такую безграничную власть.

      Знаете, я ведь всё время исходил из того, что контролировать будет Шепард-человек. Но как-то задумался и спросил себя: "А с чего я взял, что это существо будет человеком? С какой стати?" Да нет же! Это будет тот же самый ИИ, только с памятью Шепарда   -  ИИ"Шепард". Ну и чем он лучше ИИ"Катализатор"? И неизвестно, что ему там взбредёт в "голову" через энное количество лет!

        Загрузка редактора
    • Ещё раз о "Синтезе". Главный аргумент "против". Логический.

      Если кто ещё сторонник, я постараюсь убедить вас в бредовости самой идеи "Синтеза" !
      Например, об идее НЭ можно говорить, что она антинаучна. Причём антинаучна на нашем, теперешнем уровне развития, во времена создания Переодической Таблицы  Д.И.Менделеевым она считалась вполне научной, да и в будущем возможно найдут нечто подобное, конечно не то, о чём Менделеев писал, но похожее по свойствам и на другом уровне. Я уже писал об этом. Вот даже есть вполне приемлимая для НФ-Вселенной теория. Почитайте:

      Русский физик Владимир Леонов открыл "нулевой элемент".


      http://www.km.ru/science....k-vladi 

      http://www.quanton.ru/scientific-discoveries/ 

      http://theoryofsuperunification-leonov.blogspot.ru/2015....st.html 

      А что же мы имеем в случае с "Синтезом"? Антинаучность? Да! Но не это главное, это  -   пол-беды. Главное то, что сама идея бредовая. Для того, что бы осознать это не нужно иметь какое-либо естественно-научное образование! Просто поразмышляем. И так.

      По замыслу авторов, решение проблемы конфликта органиков и синтетиков  -  создание некоего гибрида этих разумных живых существ. Подчёркиваю РАЗУМНЫХ! Неразумной "синтетической" жизни быть не может в принципе! Неразумные машины они просто машины, созданные кем-то и только! Ну право, не назовёте же вы жизнью ваш пылесос, если он даже с компьютерным управлением внутри.  Следовательно синтетики   -   это ИИ, т.е. разумные машины. Именно ИИ, а не любые компы или даже ВИ! Тогда возникает вопрос: "А чем же в принципе отличается ИИ от разумного органика?" Мозгом! Только мозгом, и ни чем другим! (Для спокойствия не будем поднимать вопрос "души"). Ведь нельзя считать человеком скажем ИИ, со вживлёнными человескими частями тела, или человека с механическими частями считать роботом! Высказывание ИИ "Катализатора" о том, что Шепард, с его протезами, полусинтетик  -   бред сумасшедшего ИИ! Я думаю инвалиды со мной согласны.                                                                          

      Так вот, если бы авторы предложили идею "Синтеза", как гибрид только разумных ИИ и разумной органической жизни, то это можно было бы ещё как-то терпеть, пусть даже с бредом о ДНК у роботов! Ну хотя бы тем, кто не биолог по образованию.  Но ведь авторы не остановились на этом! Почему? Да потому, что будучи разумными, не лишёнными логического мышления людьми, они поняли, что создавая идею синтеза только разумных органиков и синтетиков, они не решают проблемы. Ведь рано или поздно, где-нибудь из оставшейся в Галактике неразумной биомассы, разовьются разумные органики! И что, опять конфликт? Поняв суть проблемы авторы не нашли ничего лучшего, чем выдвинуть абсолютно идиотскую (по другому не назвать) идею о синтезе ВСЕГО живого с неживым! Т.е. всего живого  -  от вирусов и бактерий, до людей и других разумных существ! Спрашивается  -  "синтез" бактерии или дерева с чем? С какой такой "железякой"? И главное  -  зачем им эта железяка нужна? Ну что за бред?! Ведь в отличии от ИИ любые "железки" это не "ситетическая" жизнь! Ну подумайте над этим!

      Разве я не прав? 

        Загрузка редактора
    • Я поддерживаюсь Красной (хорошей) концовки так, как, очевидно,  в ней жнецы и их предводитель - катализатор уничтожены. Я заметил то, что катализатор, как бы так сказать, побаивается красной концовки так как она единственная где катализатор и жнецы уничтожены. Это доказывается тем, что он негативно относится к красной концовки говоря, что все органики выживут, но мир продержится не долго - ваши дети создадут синтетиков и хаос продолжится, но дело в том, что хаос это как он считает. Для него хаос - это само существование синтетиков и органиков вместе. По поводу концовки контроля он откликается нейтрально, тоесть "ты просто станешь на моё место". А по поводу синтеза он откликается весьма позитивно, что цикл завершится, наступит мир, ну короче всё как хотел катализатор. И эти факты немного настараживают зная кто такой катализатор и что он натворил за миллионы (миллиарды) лет. Концовка с контролем мне немного не приятна тем, что, конечно, Шепард погибает, но его разум заменяет катализатор, и как раз то, что его разум заменяет катализатор еще больше настараживает, так как он может пойти путем катализатора, начать цикл заново ну и то, что Призрак, одурманеный жнецами также предлагает контроль. С чего бы это одурманеному жнецами человеку предлагать контроль над жнецами? По поводу синтеза, настараживает то, что никто не знает что случилось с самим катализатором, тоесть в красной концовке он был уничтожен, как и все синтетики, в контроле Шепард заменяет катализатор, а в синтезе он ничего не объяснил, что будет с ним самим. Еще катализатор сказал, что все будут обэединены в один фреймворк, что тоже настараживает, так как все становятся гибридами органиков и синтетиков, а значит каким то образом можно и взять под контроль. А фреймворк какой? У гетов был сервер с коллективным мышлением, который мы по сюжету отключаем после чего каждого гета переносим на локальную платформу. Для того, чтоб был фреймворк нужно его создать. Может всё таки один фреймворк это как раз катализатор, который таким образом сможет всё контролировать. В общем очень много мыслей по поводу концовок. Ну как уже ясно я придерживаюсь красной, так как органики выживут, синтетики будут уничтожены (кончено гетов и СУЗИ жалко) но органики смогут со своим опытом всё восстановить. Органики останутся органиками, не будет никакого контроля ни над кем, мы выполняем нашу миссию , которую мы выполняли всю трилогию, ну и для бонуса Шепард выживает.

        Загрузка редактора
    • Разве я не прав? 

      Конечно, не мное решать правы вы или нет по поводу логичтики концовки Синтеза, но давайте смотреть на вещи объективно, если в игре такое произошло, значит так тому и быть, в игре конечно. И не надо приводить свои логические домыслы, что это не реально, что такого не может быть.

        Загрузка редактора
    • Извиняюсь за ошибки, писал на скорую руку...

        Загрузка редактора
    • От 195.239.194.158:

      Конечно, не мное решать правы вы или нет по поводу логичтики концовки Синтеза, но давайте смотреть на вещи объективно, если в игре такое произошло, значит так тому и быть, в игре конечно. И не надо приводить свои логические домыслы, что это не реально, что такого не может быть.

      Как это не вам решать? Логика-то совсем простая и ясная.

      Ну а с игрой понятно  -   никуда не денешься. Даже если разрабы захотят убрать "Синтез", то не смогут  -   игра то уже вышла! Просто выбирать её не следует! Ну воспринимайте это как "баг". Ну или как фальшивую концовку-ловушку. Как "Откащз".Выбрал  -  значит циклы продолжаться.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:

      От 195.239.194.158:

      Конечно, не мное решать правы вы или нет по поводу логичтики концовки Синтеза, но давайте смотреть на вещи объективно, если в игре такое произошло, значит так тому и быть, в игре конечно. И не надо приводить свои логические домыслы, что это не реально, что такого не может быть.

      Как это не вам решать? Логика-то совсем простая и ясная.

      Ну а с игрой понятно  -   никуда не денешься. Даже если разрабы захотят убрать "Синтез", то не смогут  -   игра то уже вышла! Просто выбирать её не следует! Ну воспринимайте это как "баг". Ну или как фальшивую концовку-ловушку. Как "Откащз".Выбрал  -  значит циклы продолжаться.

      Как я уже писал выше (когда был просто гостем) я придерживаюсь красной концовки

        Загрузка редактора
    • От Jodellac:

      Как я уже писал выше (когда был просто гостем) я придерживаюсь красной концовки

      Но по какой причине? Одно дело, когда она вам просто больше нравиться, другое  -  если вы понимаете бесперспективность других концовок и разумность "Уничтожения". Я видел, что вы очень разумно обосновали свой выбор и особенно то, что ИИ"Катализатор" боится уничтожения. Даже в красный цвет опасности её окрасил. Мне нравятся эти ваши замечания. Но я ещё хотел попонятнее обосновать антинаучность "Синтеза". Потому и написал о нём. 

      З.Ы. А вообще у меня есть свой вариант "Теории Одурманивания". В нём только "Уничтожение"  -  реальный выбор для победы. Он не похож на общеизвестный. Я уже писал о нём и если вам интересно, могу вкратце изложить.

        Загрузка редактора
    • З.Ы. А вообще у меня есть свой вариант "Теории Одурманивания". В нём только "Уничтожение"  -  реальный выбор для победы. Он не похож на общеизвестный. Я уже писал о нём и если вам интересно, могу вкратце изложить.

      Я кажется читал вашу теорию, но из головы вылетело. Если не сложно то изложите).

        Загрузка редактора
    • От Jodellac:

      Я кажется читал вашу теорию, но из головы вылетело. Если не сложно то изложите).

      Нужно поискать. Если не найду где она в коментах, то напишу ещё раз. Подождите пожалуйста.

        Загрузка редактора
    • Обзор Гитлера на Mass Effect 3  https://www.youtube.com/watch?v=px6OyVeVS_M

        Загрузка редактора
    • Участник Wikia
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.