ФЭНДОМ


  • Почему Жнецы за обилие своих циклов не просто не закончились, а ещё и представляют собой огромных размеров флот? Ведь, если следовать мысли одна раса в одного Жнеца, то выходит очень странно: любой цикл, в котором уничтожили хотя бы на одного Жнеца больше, чем было рас, готовых к Жатве, убыточен для их количества. Протеане вообще сотни лет с ними воевали и явно уничтожили множество кораблей. В текущем цикле уничтожили минимум пять Жнецов (Властелин, Жнец с Ранноха, Жнец с Тучанки, Жнец-ПВО, Жнец у луча), плюсом ещё в космосе поломали сколько-нибудь. Как это работает вообще?

      Загрузка редактора
    • Восстановливали и возвращали в строй тех, кого находили, наверное.

        Загрузка редактора
    • Какой жнец у луча? Предвестник? Он улетел, но не уничтожен.

        Загрузка редактора
    • Ну Жнецов не очень ЭФЕктивно разрушают ну может быть строят новых или находят Левиафанов хоть последний вариант мало вероятный

        Загрузка редактора
    • Мэйби жнецы знали о своём провале (при красной концовке) и некоторые остались в тёмном космосе.

        Загрузка редактора
    • Я думаю, и это логично, какое-то время после жатв жнецы занимаются ремонтом и производством новых жнецов. Всё нуждается в обновлении, т.к. нет ничего вечного. Где-то у них есть ремонтные базы  -  может в самом МП, а может и где-то в одной из 40-ка с лишним галактик-спутников, типа Магеланового Облака. Ведь очень странно, почему сеть ретрансляторов только внутри МП. Ведь они находятся не так уж далеко. Например Большое Магеланово Облако на расстоянии всего около 163 тыс. световых лет от нашей Галактики, что вполне сопоставимо с дальностью действия ретрансляторов. Мне кажется, что левиафаны вполне могли построить и там ретрансляторы для контроля и над галактиками-спутниками, но потом жнецы могли их отключить, а то и уничтожить, что бы обезопасить свои базы от непрошенных посетителей. Почему сами там не сидели? Ну вдали от каких-либо звёзд безопаснее  -  мало ли какие там могут быть катаклизмы.

        Загрузка редактора
    • Ремонтные базы по всей видимости делают из местной инфраструктуры, возможно просто используют Цитадель, потом всё демонтируют и улетают.

        Загрузка редактора
    • От TatoDragon: Ремонтные базы по всей видимости делают из местной инфраструктуры, возможно просто используют Цитадель, потом всё демонтируют и улетают.

      Не думаю. Всё-таки технологии жнецов выше и где гарантия, что технологии каждого цикла на их уровне или подходят по производственным циклам к жнецким. Упрощённо говоря и  тракторный завод можно перестроить на производство роллс-ройсов, но это потребует большого количества перестроек производства, а то ивсего производственного цикла, начиная с добычи полезных ископаемых. К тому же всё это соповождается войной и разрухой производственных мощностей. А как иначе  - война есть война.

        Загрузка редактора
    • Значит используют Цитадель. В Кодексе сказано, что назначение многих механизмов Цитадели неясно, там может быть не только встроенный ретранслятор.

        Загрузка редактора
    • От TatoDragon: Значит используют Цитадель. В Кодексе сказано, что назначение многих механизмов Цитадели неясно, там может быть не только встроенный ретранслятор.

      Дело не в механизмах. Промышленность  -  это не просто заводы, а целая система из многих компонентов, нуженполный цикл. Думаю вы это сами прекрасно понимаете.

        Загрузка редактора
    • учитывая, что первой поглощенной расой были Левиафаны, а таких было наверняка много, то скорее всего большую часть их флота как раз и составляют превращенные Левиафаны. хоть и говорится, что на каждого жнеца нужно по целой расе, но вы сами представьте, каким был бы жнец, если бы вообще всех левиафанов слепили в одного жнеца - он был бы размером с огромную звезду, так что их превращали каждого в одну единицу. да и насчет один жнец - одна раса, по моему просто напросто недочет разработчиков. вспомните протожнеца-гуманоида: на него потратили несколько сотен тысяч человек, а он уже имел руки, туловище и голову. если так, они бы его закончили, потратив где-то, предположим, пару-тройку или, максимум, пару десятков, миллионов. в данный момент в мире насчитывается парочка миллиардов, а через 100 лет будет еще больше, учитывая колонизацию и прочее. продолжая эту идею, даже если потратить 5-10, да даже 50, что как по мне многовато, миллионов на одного человекоподобного, останется еще "материала" на десятки подобных. отсюда и вывод, что убей хоть сотню жнецов, они наклепают две, а то и три чуть позже

        Загрузка редактора
    • ЭтоЖЖнецы!=)

        Загрузка редактора
    • От 188.226.32.195: учитывая, что первой поглощенной расой были Левиафаны, а таких было наверняка много, то скорее всего большую часть их флота как раз и составляют превращенные Левиафаны. хоть и говорится, что на каждого жнеца нужно по целой расе, но вы сами представьте, каким был бы жнец, если бы вообще всех левиафанов слепили в одного жнеца - он был бы размером с огромную звезду, так что их превращали каждого в одну единицу. да и насчет один жнец - одна раса, по моему просто напросто недочет разработчиков. вспомните протожнеца-гуманоида: на него потратили несколько сотен тысяч человек, а он уже имел ртуки, туловище и голову. если так, они бы его закончили, потратив где-то, предположим, пару-тройку или, максимум, пару десятков, миллионов. в данный момент в мире насчитывается парочка миллиардов, а через 100 лет будет еще больше, учитывая колонизацию и прочее. продолжая эту идею, даже если потратить 5-10, да даже 50, что как по мне многовато, миллионов на одного человекоподобного, останется еще "материала" на десятки подобных.

      отсюда и вывод, что убей хоть сотню жнецов, они наклепают две, а то и три чуть позже

      Ну, во-первых, мы не знаем, сколько в реальности было левиафанов. Вообще-то в природе закон таков  -  чем крупнее по размерам вид, тем его численность меньше относительно других видов и тем медленнее он размножается. Тут так  - одни берут размером, а другие  - количеством. Одна из ошибок разрабов МЭ в том, что они сделали кроганов гигантами, которые живут тысячу лет и размножаются, как тараканы. Кроганка детородного возраста может отложить до 1000 оплодотворенных яиц в течение года? Бред! Она что, яйца размером яйцо колибри откладывает? В природе у крупных особей  -  крупные яйца. Если бы самка крогана откладывала в год по 1000 яиц соответственного размера, то она бы сдохла от истощения организма. Ну не бывает в природе такого! 

      Во-вторых, вообще не понятно, зачем нужен генетический материал органиков. ДНК несёт только информацию о строении организма и это всё!

      Как всегда, разрабы, не знающие ничего, кроме своей профессии, изучавшие в школе ограниченное количество предметов и не интерисующиеся даже научно-популярной информацией, ленятся нанять научных консультантов.

        Загрузка редактора
    • От TatoDragon: Восстановливали и возвращали в строй тех, кого находили, наверное.

      Это одина из возможностей и наиболее естественная. Но ведь в войне есть и безвозвратные потери.

        Загрузка редактора
    • От Sambian:
      От TatoDragon: Восстановливали и возвращали в строй тех, кого находили, наверное.
      Это одина из возможностей и наиболее естественная. Но ведь в войне есть и безвозвратные потери.

      В принципе, возможно даже и безвозвратная потеря какого-либо Жнеца для его собратьев не является такой уж безвозвратной.

      Что есть Жнец вообще?

      По совокупности Жнец это:

      1. Достаточное количество биоматериала достаточного множества разумных органиков, представителей пожинаемой цивилизации.

      2. "Софт" (и соответствующая аппаратная база для этого ПО) разумных синтетиков тех моделей, что были созданы цивилизацией разумных органиков из предыдущего пункта.

      3. Знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией этих органиков-синтетиков из предыдущих двух пунктов.

      4. Некие технологии (первоначально разработанные Катализатором и корнями уходящие ещё во времена Левиафанов), которые позволяют всё перечисленное сформатировать в нового Жнеца.


      Ну и вот, допустим, в ходе очередной Жатвы какой-нибудь Жнец был уничтожен. Вот прям начисто. В чёрную дыру, скажем, упал.

      Какие соображения принципиального характера помешают оставшимся Жнецам его воспроизвести? По-моему - принципиально никакие не помешают.

      Смотрим по пунктам:

      1. Биоматериал вполне реально в нужном количестве наклонировать. Ведь информация о том, что из себя представляет генофонд однажды "сжатого" биологического вида, у оставшихся Жнецов имеется (см. пункт 3).

      2. "Софт" и аппаратную базу синтетиков - аналогично (см. пункт 3) возможно восстановить.

      3. В категорию "знания, накопленные подлежавшей Жатве цивилизацией" очевидно попадает и указанное в пунктах 1 и 2. И знания эти являются достоянием не только погибшего, а всех Жнецов (это очевидно и исходя из здравого смысла, и хотя бы просто по факту того, что оные Жнецы время от времени объединяют свои разумы в один коллективный - в Катализатора).

      4. Ну и далее собственно с помощью упомянутых технологий Катализатора по постройке Жнецов из "строительных материалов" в виде воспроизведённых аналогов всего того, что в пунктах 1-2, и резервной копии того, что в пункте 3, воспроизводится эдакий Жнец-клон. Не в точности идентичный утерянному оригиналу, конечно, но в качестве его замены ничем принципиально не хуже.

      P.S. Это всё конечно только предположение. Но, по-моему, вполне правдоподобное.

        Загрузка редактора
    • От Sambian: > Ну, во-первых, мы не знаем, сколько в реальности было левиафанов.

      С этим согласен. Совершенно не с чего по умолчанию считать количество особей в межзвёздной цивилизации Левиафанов сопоставимым с примерно известными нам многомиллиардными количествами особей разумных видов в Цикле Шепарда. Их, не исключено, вообще по одному на всякую населённую рабами систему было, или даже менее того.


      > Вообще-то в природе закон таков  -  чем крупнее по размерам вид, тем его численность меньше относительно других видов и тем медленнее он размножается. Тут так  - одни берут размером, а другие  - количеством.

      Понятие "размножение" подразумевает не то, какое количество яиц способна снести самка, а то, какое количество из них ещё потом пройдёт путь от оплодотворения до взрослого половозрелого организма, который сам будет способен успешно давать потомство. Если здоровая кроганка откладывает до тысячи оплодотворённых яиц, то это означает лишь, что в природных условиях Тучанки до половозрелой особи из этих яиц дорастает немногим более двух. Так, например, Патриарх рассказывал про времена до генофага, что едва появившиеся на свет кроганята, ещё не покинув даже родильного бассейна, уже начинали метелить друг друга до смерти. И это уже при относительно цивилизованным для кроганов временах перед самыми Восстаниями. И сразу становится неудивительно, что у диких и первобытных кроганских предков из тысячного помёта единицы выживали.


      > Одна из ошибок разрабов МЭ в том, что они сделали кроганов гигантами, которые живут тысячу лет и размножаются, как тараканы. Кроганка детородного возраста может отложить до 1000 оплодотворенных яиц в течение года? Бред!

      "Бред" это автоматически натягивать расклады, известные нам исключительно по земной биосфере, на представителей биосферы совершенно никак с ней не родственной.


      > Она что, яйца размером яйцо колибри откладывает?

      Почему бы и нет? Может вообще размером с рыбью икру. Тот же Патриарх ведь родильные бассейны упоминал. Что мешает предоложить, что кроганские детёныши появляются на свет хотя и в больших количествах, но очень мелкими и недоразвитыми (скажем, рыбоподобными или амфибиеподобными, подобно человеку на ранних стадиях развития в утробе матери) и доразвиваются до более-менее гуманоидов не в яйце, а уже плавая в бассейне и попутно хавая друг друга как какие-нибудь акулята.


      > В природе у крупных особей  -  крупные яйца. "В земной природе" Вы хотели сказать? Причём здесь природа Тучанки?


      > Если бы самка крогана откладывала в год по 1000 яиц соответственного размера, то она бы сдохла от истощения организма.

      Ну расскажите, например, китовой акуле про "несоответствующие" её взрослым размерам размеры и количество зародышей в одном её помёте. Или черепахам расскажите. Или крокодилам.



      > Во-вторых, вообще не понятно, зачем нужен генетический материал органиков. ДНК несёт только информацию о строении организма и это всё!

      - Ну, например, некоторые важные технологии тех или иных разумных видов сильно завязаны на их физиологию. Как протеанские маяки, например, или левиафановские осколки. А у некоторых разумных видов вообще имеются такие крутые свойства организма, что даже без всяких технологических костылей сами по себе очень интересны и замечательны, - телепатия рахни и азари, например.

      - Кроме того, ничто не мешает нам предполагать наличие в конструкциях Жнецов каких-нибудь биотехнологических элементов. Компьютеров на клонированных нейронах, например, действующих в связке с квантовомеханическими, электронными, оптическими и прочими чисто синтетическими вычислительными машинами.

        Загрузка редактора
    • От Белый Слон:

      И сразу становится неудивительно, что у диких и первобытных кроганских предков из тысячного помёта единицы выживали.

      Если бы это было так, то потом не было бы проблем с перенаселением планет, куда селились кроганы.

      ""Бред" это автоматически натягивать расклады, известные нам исключительно по земной биосфере, на представителей биосферы совершенно никак с ней не родственной."

      Законы природы и эволюции - едины! 

      "Может вообще размером с рыбью икру."

      Ну, мы можем выдумывать что угодно, но при этом варианте такое упоминалось бы. 

      ""В земной природе" Вы хотели сказать? Причём здесь природа Тучанки?"

      Законы природы и эволюции - едины! К тому же природа Тучанки не отличается кардинально от земной.

      "Ну расскажите, например, китовой акуле про "несоответствующие" её взрослым размерам размеры и количество зародышей в одном её помёте. Или черепахам расскажите. Или крокодилам."

      У этих видов самка или вообще не беспокоится о потомстве, или до периода вылупления. Это закон  -  если смертность большая из-за отсутствия охраны или помощи, то яиц много и они относительно мелкие, если наоборот  -  то мало и относительно большие.

      "Ну, например, некоторые важные технологии тех или иных разумных видов сильно завязаны на их физиологию." 

      Не лепите сюда технологии. Жнецы их и так видели. Им незачем генетический материал с собой тягать. 

      "Кроме того, ничто не мешает нам предполагать наличие в конструкциях Жнецов каких-нибудь биотехнологических элементов. Компьютеров на клонированных нейронах, например, действующих в связке с квантовомеханическими, электронными, оптическими и прочими чисто синтетическими вычислительными машинами."

      Для этого не нужно собирать чужие ДНК и хранить их.

      Для того, что бы иметь генетическую информацию какого-то вида, не нужно тягать с собой "оригинал". Достаточно записать в электронном виде, а потом, если нужно, воспроизвести в "натуральном".

        Загрузка редактора
    • Ничего себе не отличается, а ничего что на Земле никогда не было огромных подобий грабоидов, а на Тучанке ещё как есть, живут и, возможно, размножаются и вырастают до огромных размеров (Карлос, например) и это по вашему не кардинально?

        Загрузка редактора
    • От 5.153.176.67:
      Ничего себе не отличается, а ничего что на Земле никогда не было огромных подобий грабоидов, а на Тучанке ещё как есть, живут и, возможно, размножаются и вырастают до огромных размеров (Карлос, например) и это по вашему не кардинально?

      Конечно  -  нет! Во-первых, не факт, что не существовало. Просто может не нашли ещё. Во-вторых  -  генетический код тот-же. Молотильщики  -  членистоногие, кроганы  -  пресмыкающиеся и т.д. Аминокислоты  -  "левые". Вобщем большинство рас МП классифицируются по земной системе классификации. Исключение  -  турианцы и кварианцы с их "правыми" аминокислотами и волусы, как абсолютно другая форма жизни.

        Загрузка редактора
    • Вы правы, но отличие Тучанки от Земли если не кардинальное, то хотя-бы большое.

        Загрузка редактора
    • Участник Wikia
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.